Примеры видео с DSLR - даже дорогие HDTV камеры рядом не стояли (бокэ, ГРИП + шумы ночью)

Цитата:

от:bookgott

2.Не очень вяжется необходимость 21 мп на ФФ и чрезмерность 12-15мп на кропе....Как то раньше думалось ,что чем больше ячейка тем лучше...)))Теперь наверно,после выхода 5дМарк2 ,маркетологи будут поворачивать общественное мнение наоборот...))

Подробнее

1. Ячейка ячейке - рознь. У Canon EOS 1D ячейка была аж 11,6 µm, и что-то он не блистал широким ДД :) Двадцатка с ячейкой, меньшей, чем десятка, опять же, давала лучший ДД. А 40D шире, чем двадцатка, хотя ячейка там 5.7 против 6.4.
С другой стороны, 50 мгпкс Хассель с ячейкой 6.0 обладает более широким ДД, нежели пятерка с ячейкой 8.2

2. но если уж вы уперлись в размер ячейки как критерий качества и ДД, то считайте: 16мп на кропе - ячейка 4.7 (50D), а 21 мгпкс на ФФ - это ячейка 6.4 (5D MkII), т.е., руководствуясь вашей же логикой, выводим, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ 21 мгпкс на ФФ даст более широкий ДД, чем 16 мгпкс на кропе.


ЗЫ
Володь, еще раз спасибо за табличку:
http://www.vladimirmedvedev.com/dpi.html

Цитата:

от: Владимир Медведев
Можно это как-нить на комп сохранить???

Можно... Вот прямая ссылка на ролик:

http://photos.smugmug.com/photos/378608891_Jd2CT-320.mp4

Цитата:

от: Владимир Медведев
Можно это как-нить на комп сохранить???

Можно... Вот прямая ссылка на ролик:

http://photos.smugmug.com/photos/378608891_Jd2CT-320.mp4

Цитата:

от: dimav
это ж как это видо зажато... блин а в голливуде то дураки сидят гадают что лучше для фильма блюрей или нддввд что б 2 часа видео без потери качества записать...

Не порите уже херню, надоело. Никто не говорит, что надо Голливуду переходить на Пятак. Более того - тысячу раз говорено обратное. Прочитайте пост №1 в данном топике, посмотрите о каких камерах идет речь.

По поводу блюреев - на старых фильмах (которых с пленки перенесли) качество изображения, записанного на блюрей хуже, чем у Пятака. В новых - лучше, ненамного. На DVD - хуже. Но все это еле заметно. Хороший DVD на глаз мало отличен от BluRay на "обычных" сценах. В мультиках, там где прямые контрастные линии - там сильно отличен, в "обычных" фильмах - не очень.

А в голливуде - нет, не дураки сидят, в отличие от. Они понимают, что градация "ацтой"-"восторг" - только для пальцатых фанатов.

ЗЫ Апломб такой, что можно подумать, будто в вашем телевизоре целый день по всем каналам идет качество видео лучше, чем этот Пятак предлагает. Что, стыдно вашей местной телекомпании будет вставить в свое вещание кадры с Пятака? Особенно если вещание - SD? Мозги не парьте, да?

Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
1. Ячейка ячейке - рознь. У Canon EOS 1D ячейка была аж 11,6 µm, и что-то он не блистал широким ДД :) Двадцатка с ячейкой, меньшей, чем десятка, опять же, давала лучший ДД. А 40D шире, чем двадцатка, хотя ячейка там 5.7 против 6.4.
С другой стороны, 50 мгпкс Хассель с ячейкой 6.0 обладает более широким ДД, нежели пятерка с ячейкой 8.2

2. но если уж вы уперлись в размер ячейки как критерий качества и ДД, то считайте: 16мп на кропе - ячейка 4.7 (50D), а 21 мгпкс на ФФ - это ячейка 6.4 (5D MkII), т.е., руководствуясь вашей же логикой, выводим, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ 21 мгпкс на ФФ даст более широкий ДД, чем 16 мгпкс на кропе.


ЗЫ
Володь, еще раз спасибо за табличку:
http://www.vladimirmedvedev.com/dpi.html

Подробнее

Только почему Хассель с другой стороны? У него тоже ячейка меньше чем у 5д, а ДД, как ты говоришь, шире! :D

Цитата:

от:Владимир Медведев
Ой блин, сорри, ступил=((((((((((((((((((( Конечно да, я не прав в этом плане.

Чего-то я начал считать ШД поток, который конечно-же ни о чём не говорит. Но не знаю, как им всё-таки удалось сделать такую чистую кртинку, если-бы они считывали только выборочно пиксели, шумов бы там было не меньше, чем на фото

Подробнее

Я там сообщение заапдейтил, таким текстом:
Тут я что-то загнался. Практическая скорость чтения из памяти на p4 с ddr400 у меня выходила где-то 3,5 гб\сек если правильно помню (память -> xmm регистры).
Далее это надо переварить(дебайер, ББ), сжать в h.264 и записать.
Уж насколько реально digic4'у и encode камням это сделать теоретизировать не буду.
Еще добавлю что 1,1 гб я посчитал исходя из того что пиксель оцифровывается в 14 бит и соответсвенно проц работает нативно с 14 бит числа а не расширет его допустим до 16 бит.

Есть еще магический pixel binning который sRAW и пакует несколько пикселей в один. Но как оно работает я нигде не видел описания.

И еще видел картинку гистограмы видео с пятака, где она вся рубленная. Что может говорить о чтении не всех пикселей с матрицы.

Цитата:

от: Владимир Медведев


Только почему Хассель с другой стороны? У него тоже ячейка меньше чем у 5д, а ДД, как ты говоришь, шире! :D

"С другой стороны" - в смысле со стороны цифроЗАДНЕЙ :)

Цитата:

от:Necroborg
Вроде бы как раз и обсуждаем качество, а не воркфлоу, затраты на студию и косметику. Ведь без этого всего и про-камера (за сотни килобаксов) в руках у домохозяйки тоже ничего путнего не снимет.
Или я ошибаюсь?
Может я что-то пропустил?

Подробнее

Да нет, в этом вы правы. Только без "этого всего" вопрос качества не имеет смысла. Хоум-видео снятое пятяком при свете настольной лампы будет качественным хоум-видео и никуда, кроме этого самого "хоум" не годным. Если же мы пытаемся снять что-то более художественное (иначе к чему вся эта куча оптики, боке и прочие достоинства ЦЗ) да ещё и коммерческое, то быстро приходим к выводу, что проще взять профессионального оператора с профессиональной камерой (а так же свет, звук, кастинг, грим, постпродакшн, транспорт итп) и вопрос качества как и модель камеры для съёмки нас вообще уже не будет волновать.

Вопрос достаточно ли качество пятака для проф использования или нет вообще никакого смысла не имеет. В проф кино/видео его не будут использовать, а любители не снимут проф видео без прочих "этого всего" - это собственно то, что я пытаюсь сказать.

Цитата:

от: predator77mm
Можно... Вот прямая ссылка на ролик:

http://photos.smugmug.com/photos/378608891_Jd2CT-320.mp4

Спасибо, уже скачал

Цитата:

от:eDenis
Если же мы пытаемся снять что-то более художественное (иначе к чему вся эта куча оптики, боке и прочие достоинства ЦЗ) да ещё и коммерческое, то быстро приходим к выводу, что проще взять профессионального оператора с профессиональной камерой (а так же свет, звук, кастинг, грим, постпродакшн, транспорт итп) и вопрос качества как и модель камеры для съёмки нас вообще уже не будет волновать.

Подробнее

Вот скажем, снимаем документалку про отца Николая из деревни Задрищево, как он проводит ночи в бдениях. Съемочная группа - три человека. Транслировать будут по Зюкайскому ТВ (SD, естественно). И что, таки проще взять "профессиональную камеру"? Или таки можно и Пятак? Откуда такая безапеляционность?

Цитата:

от: dimav
это ж как это видо зажато... блин а в голливуде то дураки сидят гадают что лучше для фильма блюрей или нддввд что б 2 часа видео без потери качества записать...

Ээээ... сами то поняли чего написали? На BlueRay 25Гб из который дай бог 20 видео, и это на два часа записи. Это 1,7 гига за 12 мин видео...
Даже если на две стороны будет 3,5 гига за 12 мин, всего...

Проще взять иксельку с пятком кассет и парой света, плюс петличку для синхронов. ;)

Цитата:

от:Sergey-1407
Вот скажем, снимаем документалку про отца Николая из деревни Задрищево, как он проводит ночи в бдениях. Съемочная группа - три человека. Транслировать будут по Зюкайскому ТВ (SD, естественно). И что, таки проще взять "профессиональную камеру"? Или таки можно и Пятак?

Подробнее

Разумеется проще взять обычный бетакам (дивисипро или что там на Зюкайском ТВ нынче в ходу), которые будут гарантированно работать сутками напролет и не морочать никому голову. Или настоящие джедаи снимают документалку и молятся, чтобы камера не сдохла через двадцать минут работы на морозе, или чтобы флешка не глючила?

Цитата:

от: Sergey-1407
Откуда такая безапеляционность?

Из практики.

Цитата:

от: ZhenyaBes
Проще взять иксельку с пятком кассет и парой света, плюс петличку для синхронов. ;)

Ну вот, сразу видно человек в теме.

Цитата:

от: Vashchaev Ivan
И еще видел картинку гистограмы видео с пятака, где она вся рубленная. Что может говорить о чтении не всех пикселей с матрицы.

А гистограмма была не с того пожатого ролика, выложенного в сеть? В нём я и глазами вижу жуткую ступенчатость цветов на плавных переходах :( Например, в последних кадрах, где Луна скрывается.

Цитата:

от: Natka9
А гистограмма была не с того пожатого ролика, выложенного в сеть? В нём я и глазами вижу жуткую ступенчатость цветов на плавных переходах :( Например, в последних кадрах, где Луна скрывается.

ага там и квадраты видны)

Цитата:

от:eDenis
Да нет, в этом вы правы. Только без "этого всего" вопрос качества не имеет смысла. Хоум-видео снятое пятяком при свете настольной лампы будет качественным хоум-видео и никуда, кроме этого самого "хоум" не годным. Если же мы пытаемся снять что-то более художественное (иначе к чему вся эта куча оптики, боке и прочие достоинства ЦЗ) да ещё и коммерческое, то быстро приходим к выводу, что проще взять профессионального оператора с профессиональной камерой (а так же свет, звук, кастинг, грим, постпродакшн, транспорт итп) и вопрос качества как и модель камеры для съёмки нас вообще уже не будет волновать.

Вопрос достаточно ли качество пятака для проф использования или нет вообще никакого смысла не имеет. В проф кино/видео его не будут использовать, а любители не снимут проф видео без прочих "этого всего" - это собственно то, что я пытаюсь сказать.

Подробнее

А как например такое... Можно мыльницей сфотографировать художественную фотографию в студии с моделью, светом, визажистом, атрибутикой и пр. Ответ ДА, но фотография будет хоть и художественная, но технически некачественная из-за этой самой мыльницы. Вот мы и берем зеркало. Т.е. художественность больше определяет не аппарат, а всё остальное и особенно сам фотограф.
Далее.
Берем видеопятак и идем вечером по городу пройтись. Наснимали видео ночного города твердой рукой (или со стабилизированным стеклом). Потом домой пришли и смонитровали виды ночного города с музыкальным сопровождением. И получили видеоролик без проф. постановки, вертолетов, джипов и натреннированных моделей. Но с качеством обсуждаемого ролика.
Вопрос. Что б на следующий день повторить такой же поход с таким же качеством, какую видеокамеру берем?.
Или поставим вопрос подругому. Для того, чтоб той же съемочной группе повторить этот же ролик, но без видеопятака... какие камеры они возьмут?
Непредвзятые вопросы к профи.

Цитата:

от: Necroborg
Для того, чтоб той же съемочной группе повторить этот же ролик, но без видеопятака... какие камеры они возьмут?
Непредвзятые вопросы к профи.

Как минимум соньку HDV.

С объективами там хрен знает сколько будет фишай киношный стоить и 300 2.8 :)

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
Как минимум соньку HDV.

С объективами там хрен знает сколько будет фишай киношный стоить и 300 2.8 :)

ОК. Какова основная область применения этой Сони? Понятно, что не Голивуд, но ... репортаж, городские ТВ, или может быть более глобальные телекомпании? Дискавери транслирует материал с такой соньки (и подобных ей)?
Т.е. потенциально, видеопятак мог бы играть на этом поприще (с поправкой на удобство, но и на фотовозможности).

А можно и с другой стороны посмотрет.
Если у человека есть фотомыльница и видеомыльница, которая умеет делать фотки, по качеству как его фотомыльница... То этот человек наверное в основном будет брать только видеомыльницу (которая для фото мене удобна, но не критично). Или фотки тоже захватит (например в поездку или к другу на день рождение)?
Кто как думает?

Я бы сказал, что если бы выпустили видеокамеру в традиционном форм-факторе, на матрице пятака и с таким же качеством видео плюс байонет на 35мм оптику и возможность съемки в 24fps в непожатом видео на внешний хард, и фото в разрешении 21мгпкс, то она стоила бы как минимум 5-6 килобаксов.

Почему? Да потому что как только видеокамера переходит определенную границу качества и разрешения, она плавно перетекает в разряд проф. видеокамер, а там цена автоматом вырастает на порядок - ну так сложилось у нас ценообразование в области проф.видеооборудования. Считается, что если занимаешься кино-видео-производством, то денег у тебя немеряно.

[quot]Я бы сказал, что если бы выпустили видеокамеру в традиционном форм-факторе, на матрице пятака и с таким же качеством видео плюс байонет на 35мм оптику и возможность съемки в 24fps в непожатом видео на внешний хард, и фото в разрешении 21мгпкс, то она стоила бы как минимум 5-6 килобаксов.[/quot]

В видеокамере не нужна 21мп матрица от пятака однозначно. Но если такое предположить, то цена на камеру будет в районе 200-300К минимум и весить и выглядеть она будет ну как Синеальта ;)

[quot]Да потому что как только видеокамера переходит определенную границу качества и разрешения,[/quot]
Качество и разрешение не единственная вещь в видео, (кстати под качеством ещё, что понимать, понятие слишком обширное) там существует множество требований которые в фото не нужны. Неужели вы наивно полагаете, что в провидео и обычном ограничениями являются матрицы или набор оптики ?
Спросите у товарищей выше, кто в теме и работает с профессиональным видео, они лучше подскажут, что там такого профессионального за, что деньги платят.

Блин, вот бедная Соня сидит и думу думает как бы ей в видеокамеру свой 24мп сенсор забабахать :D А ведь она может, запросто