Преимущества формата RAW описывались уже много раз, а теперь хочется задать практический вопрос. Есть ли здесь те, кто, имея технику, позволяющую снимать в RAW, снимали в JPEG, а потом об этом жалели?

Всего 237 сообщ. | Показаны 201 - 220
Re[Максим Воротовов]:
Цитата:

от:Максим Воротовов
Просто 12 бит (а ныне уже и 14 бит для супер ПЗС от фуджи, и новые модели кэнон/никон) содержат куда больше информации чем 8 бит JPEG. (4096 (16384 для 14 бит) градаций на канал против 256 градаций на канал). Если информация была изначально обрезана в камере при конвертации в JPEG - то любые тональные корректировки изображения только еще больше убьют деталей и пластичность тональных переходов на снимке. Зачастую это не критично, но в моем случае мне часто бывает важно выжать МАКСИМУМ из изображения (хотя при выводе на печать все равно будет только те же 8 бит)

Подробнее
Всё это совершенно справедливо. Только надо иметь в виду, что польза от этих дополнительных бит в младших разрядах реально "вылезает" лишь при серьёзной, многоступенчатой обработке снимка и/или обработке кадров с серьёзными промахами в экспозиции. Что касаемо печати, то даже проф.фотобумага имеет куда меньший динамический диапазон, чем тот, что может быть передан при кодировании 8 бит/канал.
Цитата:

от:Максим Воротовов
... Опять же пример из практики. Снимая свадьбы постоянно приходится снимать различные по характеру и содержанию снимки в стрессовых, ограниченных во времени условиях. Вот снимаю портрет, через мгновение что-то рядом происходит и нужно дать общий план с максимальной деталировкой, ушло солнце и контраст картинки уменьшился, надо бы подбавить, а вот оно снова выглянуло и хорошо бы его немного компенсировать уменьшением контраста изображения... Конечно можно каждый раз все это настраивать вручную перед каждым снимком, но сколько это займет времени, и получится ли так работать в репортажных условиях?? Не уверен.

Подробнее

Вы совершенно правы. Но речь-то не о том. В случаях, когда условия освещения быстро меняются, а снимать надо быстро и нет времени вносить экспокоррекцию и т.п., RAW незаменим. Но(!) при пакетной конвертации (а в описанной Вами ситуации кадры, очевидно, обрабатывать надо будет по-разному) возможности RAW попросту не будут использованы, ибо ко всем кадрам, как и в случае конвертации внутри камеры, будут применены одинаковые настройки. В D200 настройками этими легко достигается нужный результат, неотличимый на печати от работы практически любого компьютерного конвертора, посему снимаю RAW+JPEG и использую RAW только для ручной доработки когда это действительно требуется. Лично мне это заметно сокращает время работы.
Цитата:

от:Максим Воротовов
Конечно если этого не делать легко можно получать допустимо качественные снимки. Но в моем случае я изначально увеличиваю потенциал качества до максимума, и не думаю об этом. Если будет необходимо "ковыряюсь" с изображением, если не нужно - конверчу пакетно, вводя лишь небольшие поправки в настройках для конкретных снимков. Все зависит от целей и задач автора. Если вспомнить с чего начинался топик, то задача ставилась поделиться своими личными впечатлениями и опытом использования формата. Я и поделился. Привел доводы зачем я делаю это так. Исполняемые мной процессы фотосъемки коррелируются с моими целями и задачами и подченены исключительно им, а не общественному мнению. И убеждать кого-то в правоте именно моего подхода я не собираюсь. Такой задачи не ставилось.

Подробнее

Опять готов подписаться почти под каждым словом! У каждого свои предпочтения, свои интересы в фотографии, а потому единых и 100% правильных для всех и на все случаи жизни рекомендаций быть не может. Поэтому любые категоричные утверждения типа "снимаете только в RAW и будет Вам счастие" или "только JPEG" - это всё от лукавого.
Цитата:
от: Максим Воротовов
Кстати есть еще одно приимущество RAW перед JPEg - процессор камеры не тратит времени на обработку и конвертацию и соответственно процесс записи отнимает меньше "сил и времени" у камеры.

В каких то камерах, возможно, это и так. Но вообщето собственно преобразование в JPEG - это не самый ресурсоёмкий алгоритм. В D200 разница в скорости записи RAW и RAW+JPEG микроскопична. Вот длина буфера да, сокращается. Для репортажа это, возможно, неприятный момент, а меня лично не напрягает нисколько (более 10 кадров в серии всё равно у меня никогда не бывает).
Re[zalex]:
Рад, что мы пришли к консенсусу и взаимопониманию.
Согласен, что в большинстве случаев, качество, которое дает RAW избыточное, но много - не мало =) и потому мне так удобнее.
Пока у меня на руках не было Адоб Лайтрума я , так же как и вы, снимал в RAW + Jpeg, вытягивая исключительно те кадры, которые действительно требовалось вытягивать.
Но с появлением этой замечательной тулзы, работа автоматики по вырваниванию тонов, светов и теней, которой работает безупречно, стала намного приятнее, и необходимость снимать рав + жпег сразу отпала. Переписывать рав с флешки чуть чуть быстрее чем Рав + жпег. И то время которое экономится при переписи файлов на компьютер, расходуется на конвертацию =). Затраты ориентировочно те же, но качество чуть чуть лучше. Успехов.
Re[zalex]:
"единых и 100% правильных для всех и на все случаи жизни рекомендаций быть не может"
Для кого-то и DVD-болванки дороги. А вот для вменяемых людей однозначно нет.
Re[SupFanat]:
Цитата:
от: SupFanat
Для кого-то и DVD-болванки дороги. А вот для вменяемых людей однозначно нет.
Вопрос дороговизны болванок, тут помниться, никто не обсуждал. А по-поводу вменяемости Вы поаккуратней, можно и бан получить. Тем паче, странно слышать рассуждения о вменяемости от человека, который обсуждает на foto.ru только одну тему: "RAW forever!", причём - без "полутонов".
Re[zalex]:
Если и получу бан - не жалко.
"Вопрос дороговизны болванок, тут помниться, никто не обсуждал."
Я просто хочу сказать, что кроме отдельных случаев серийной съёмки и т.д. дешевизна карт памяти и болванок позволяет хоть забыть об иных вариантах, как RAW+JPEG.
Re[SupFanat]:
Цитата:

от:SupFanat
Если и получу бан - не жалко.
"Вопрос дороговизны болванок, тут помниться, никто не обсуждал."
Я просто хочу сказать, что кроме отдельных случаев серийной съёмки и т.д. дешевизна карт памяти и болванок позволяет хоть забыть об иных вариантах, как RAW+JPEG.

Подробнее
Помниться, я как раз и говорил, что оптимальный, на мой взгляд, вариант - это как раз съёмка JPEG+RAW. А стоимость болванок тут не при чём. "При чём" - их количество. Если снимать, скажем, 4-8Гиг в неделю (а некоторые это за день отснимают), то архивчик о-го-го какой получится, а его ведь надо регулярно перезаписывать, а если ещё и гарантированная сохранность интересует, так и вовсе всё в двойном экземпляре хранить надо. Так что оптимальный вариант, на мой взгляд, сразу отобрать хорошие кадры, обработать их, и сохранить в чём угодно. Я лично в JPEGе храню, о чём ещё ни разу не пожалел. Временами, правда, под влиянием, видимо, подобных дискуссий, делаю пару сравнительных отпечатков c JPEG и TIFF, но только лишь чтобы в очередной раз убедится, что никакой визуальной разницы на отпечатках между ними нет.
Для справки: формата меньше А4 последнее время не печатаю.
Re[SupFanat]:
Цитата:
от: SupFanat
Если и получу бан - не жалко.

А добровольно в бан не уйдёте?.. Нет?.. Жалко...
Вопрос:
Где-то прочитал, что изображения в формате RAW лучше (качественнее) интерполируются, чем JPG. Правда ли это?
Вот мне например нужно свои фото (Nikon D40) "растянуть" до формата А3. Будет ли разница, проделывать эту операцию с RAW или JPEG?
Re[SupFanat]:
Задумался вот, а пакетная конвертация-это признак мастерства или халтура. Ну, по аналогии с плёнкой. У маэстр, подряд идущие кадры идентичны по плотности, цвету-свету и т.д. Правомерно ли сравнение? Как думаете?
Re[Phthoros]:
по аналогии с плёнкой - цыфра это идеальная, абсолютно стабильная плёнка которая НАКОНЕЦ-ТО позволяет не заморачиваться на фсякую ересь и гнать фсё пакетно.

плёнку проевляют индивидуально потомучто её характеристики меняються, цыфра же физически точна и один раз откалибровавшись фсё будет чиста и канкретна.
Re[Дементьев Андрей]:
Цитата:

от:Дементьев Андрей
Где-то прочитал, что изображения в формате RAW лучше (качественнее) интерполируются, чем JPG. Правда ли это?
Вот мне например нужно свои фото (Nikon D40) "растянуть" до формата А3. Будет ли разница, проделывать эту операцию с RAW или JPEG?

Подробнее
так попробуйте сами. делов-то на десять минут. будете потом гордо говорить "по моему собственному опыту..."

только держите в голове два нюанса:

1. одним изображениям практически все равно, в RAW или в JPEG снято, а другим нет

2. как будете растягивать до А3 - за один раз или пошагово?

ну и еще один момент. RAW нельзя растянуть до А3. его сначала придется во что-то конвертить - в TIFF (8-ми или 16-битный) или JPEG, а потом уже растягивать.

ну ладно, поумничал я и хватит. ремюзе - сами попробуйте. если на Ваш взгляд окажется все равно - значит так оно для Вас и есть. если есть разница - значит, для Вы ее видите. делов-то...
Re[Dr.Wulff]:
[quot]так попробуйте сами. делов-то на десять минут. будете потом гордо говорить "по моему собственному опыту..."
[/quot]
Попробую, конечно. Просто у нас А3 печатают далеко не везде и не дешево, поэтому вот хотелось, так сказать, подготовится.
[quot]только держите в голове два нюанса:
1. одним изображениям практически все равно, в RAW или в JPEG снято, а другим нет
2. как будете растягивать до А3 - за один раз или пошагово?
[/quot]
По второму пункту как раз не определился, единого алгоритма скорее всего нет, зависит опять же от конкретного изображения.
Кстати, предпочтительный способ интерполирования все-таки какой?
[quot]ну и еще один момент. RAW нельзя растянуть до А3. его сначала придется во что-то конвертить - в TIFF (8-ми или 16-битный) или JPEG, а потом уже растягивать.
[/quot]
Тогда получается, ценности RAW в плане интерполирования практически нет... ?
Изменять ведь приходится размеры файла другого формата...
[quot]ну ладно, поумничал я и хватит. ремюзе - сами попробуйте. если на Ваш взгляд окажется все равно - значит так оно для Вас и есть. если есть разница - значит, для Вы ее видите. делов-то..
[/quot]
Благодарю за ответ! Буду пробовать...
Re[Дементьев Андрей]:
Цитата:
от: Дементьев Андрей
Где-то прочитал, что изображения в формате RAW лучше (качественнее) интерполируются, чем JPG. Правда ли это?

JPG формат со сжатием, потерей информации, в отличие от tiff например. RAW, как уже сказали, нужно будет сконвертировать во что-то, скорее в тот же tif, а далее по обычному пути.
Цитата:
от: Дементьев Андрей

Вот мне например нужно свои фото (Nikon D40) "растянуть" до формата А3. Будет ли разница, проделывать эту операцию с RAW или JPEG?

Гораздо больше результат будет зависить от сюжета. Пейзаж будет так себе, портрет - нормально.
Алгоритмы "растягивания" обсуждаются в "цифровой обработке".
Re[Дементьев Андрей]:
выбираъ аффтар - растягивать картинку или растягивать jpegoпомои.. гыгы

Re[Phthoros]:
Цитата:

от:Phthoros
Задумался вот, а пакетная конвертация-это признак мастерства или халтура. Ну, по аналогии с плёнкой. У маэстр, подряд идущие кадры идентичны по плотности, цвету-свету и т.д. Правомерно ли сравнение? Как думаете?

Подробнее


Я хоть и нечасто делаю пакетную конвертацию, но когда делаю, то обычно разделяю файлы на несколько групп со сходными свойствами и конвертирую с разными настройками, а с какими-то кадрами работаю индивидуально. Это по-моему, очевидный способ. ...
Re[Dr.Wulff]:
"1. одним изображениям практически все равно, в RAW или в JPEG снято, а другим нет "
Ага, экскизам всё равно.
Шедеврам нет.
Re[SupFanat]:
Цитата:
от: SupFanat
"1. одним изображениям практически все равно, в RAW или в JPEG снято, а другим нет "
Ага, экскизам всё равно.
Шедеврам нет.

У вас каждый кадр шедевр? И вы снимаете только и исключительно высокохудожественную нетленку? Или вы просто не желаете понять, о чём пытаются сказать другие?
Вот объясните мне, какая разница репортажному кадру снят он в жипеге или в раве? При условии что фотограф не идиот? Скажете, что репортажный кадр не может быть шедевром по определению? Так я вам возражу, может, ещё как может. Скажете, что всё должно быть в шедевре идеально с технической стороны? Так я вам в ответ приведу хрестоматийный пример со снимками высадки союзников в Нормандии, там вместо нормального проявления лаборант плёнку сначала отфиксировал и пришлось делать так называемое физическое проявление, и пара кадров заслуженно отнесена к шедеврам мировой фотографии. И таких примеров хватает.
Всё ещё желаете всё и вся снимать в рав? Ну так снимайте, кто мешает... Только не долбите всем сто раз, что кто не пользуется равом, тот дурак...
Re[Игорь Новиков]:
При такой дешёвой памяти смысла в съёмке в JPEG очень и очень немного...
Re[SupFanat]:
снимал на сапоге 350д в жпеге, даже и не думал что надо в рав..когда подсказали что я того... присмотрелся и ужаснулся.., 350ка так уродует в жпг, что думал сток объектив мылит... оказывается внутренний конвертер в 350д просто убивал фотографию конвертирую её в жпег...сранил жпег и рав переведённый в тиф и плЯкал...!
Re[Улдыс]:
И это тоже есть. Ну ладно, отстанем от аполегетов съёмки в JPEG, пусть хоть купаются в океане своих заблуждений.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.