Правило "выдержка не длиннее 1 / ФР" - устарело. У кого какой опыт?

Цитата:

от: Канонир Никанор
Некорректно сравнивать ФФ и кроп ! У них разное отношение ФР к диагонали матрицы. Безотносительно количества пикселей !
P.S. тезис о влиянии пиксельности на длину выдержки так и не доказан.

еще как доказан. или вы реально думаете, что кроп-фактор в 40d еще как-то влияет на величину выдержки, а не не из-за разности плотности пикселей по сравнению с 5d?

Цитата:

от: ARCHI
Тоесть вы хотите сказать, чем мельче пиксель, тем больше смаз.? Бедные владельцы 15 мегапиксельных мыльниц....

именно. на одном и том же размере матрицы. например на фр 75мм на 5д можно снять на 1/75. а теперь попробуйте тоже самое повторить на мыльнице, не пересчитывая на 75 мм ЭФР, а именно сняв на 75мм ФР

Цитата:

от:Канонир Никанор
Господин демагог ! Вам скан диплома выслать ? На каком основании Вы делаете выводы о складе мышления и об образовании оппонентов ?
Если не можете объяснить свой же тезис, то не стоит вообще вступать в дискуссию.

Подробнее

Если Вы это считаете тезисом требующим хоть каких-то пояснений, то оставьте эту бредовую идею - обсуждать хоть какие-нибудь технические вопросы!

P.S. Ждем скан Вашего диплома об окончании музыкальной школы! ;)

Цитата:

от: Алексей_1982
еще как доказан. или вы реально думаете, что кроп-фактор в 40d еще как-то влияет на величину выдержки, а не не из-за разности плотности пикселей по сравнению с 5d?

Кроп-фактор ОДНОЗНАЧНО влияет на длину выдержки. Формула 1/ФР справедлива для ФФ. Для кропа она имеет вид 1/ФР*коэфиициент кропа. Не знали ? Или Вы не в курсе, что на кропе один и тот же объектив даёт большее увеличение и ГРИП длинее, чем на ФФ ?

Цитата:

от:Алексей_1982
именно. на одном и том же размере матрицы. например на фр 75мм на 5д можно снять на 1/75. а теперь попробуйте тоже самое повторить на мыльнице, не пересчитывая на 75 мм ЭФР, а именно сняв на 75мм ФР

Подробнее

Как это не пересчитывая? А вы представляете 75 мм на мыльнице? это не хилый такой телевик.....

Цитата:

от:Канонир Никанор
Кроп-фактор ОДНОЗНАЧНО влияет на длину выдержки. Формула 1/ФР справедлива для ФФ. Для кропа она имеет вид 1/ФР*коэфиициент кропа. Не знали ? Или Вы не в курсе, что на кропе один и тот же объектив даёт большее увеличение и ГРИП длинее, чем на ФФ ?

Подробнее

как все запущенно... :(
с появлением многопиксельного фф, когда плотность пикселей на фф и на кропе выравняется, как вы думаете, что будет с выдержками?

Цитата:

от: ARCHI
Как это не пересчитывая? А вы представляете 75 мм на мыльнице? это не хилый такой телевик.....

а из-за чего? а из-за большого количества пикселей на том же кусочке матрицы. смаз на этом кусочке гораздо заметнее.

Цитата:

от:super_boss
Если Вы это считаете тезисом требующим хоть каких-то пояснений, то оставьте эту бредовую идею - обсуждать хоть какие-нибудь технические вопросы!

P.S. Ждем скан Вашего диплома об окончании музыкальной школы! ;)

Подробнее

Ждём Ваших аргументов (с примерами и ссылками на первоисточники) в пользу обсуждаемого сабжа. А не дурацких флеймов и умозрительных заключений. Пока все Ваши посты - пустой трёп и сплошной офф-топ !

Цитата:

от: Алексей_1982
как все запущенно... :(
с появлением многопиксельного фф, когда плотность пикселей на фф и на кропе выравняется, как вы думаете, что будет с выдержками?

Ничего не будет. Останутся на своём месте.
Попробуйте сами снять одинаковый сюжет с одинаковыми настройками на предельно длинной выдержке на D50 (6 МП) и D90, D300 (12 Мп).
Хотя нет гарантии, что в каждом конкреном случае рука окажется одинаково твердой :)

Цитата:

от:Канонир Никанор
Ничего не будет. Останутся на своём месте.
Попробуйте сами снять одинаковый сюжет с одинаковыми настройками на предельно длинной выдержке на D50 (6 МП) и D90, D300 (12 Мп).
Хотя нет гарантии, что в каждом конкреном случае рука окажется одинаково твердой :)

Подробнее

при разглядывании 100% кропов на предельных выдержках смаз на д300 будет заметнее.

Цитата:

от: Алексей_1982
при разглядывании 100% кропов на предельных выдержках смаз на д300 будет заметнее.

А вот и нет :D !
Кажется, я понял, где собака зарыта... На многопиксельных матрицах просто будет хуже попиксельная резкость. По этой же причине они предъявляют и более жёсткие требования к оптике. Но СМАЗ от недостаточно короткой выдержки тут совершенно ни при чём !

Цитата:

от: Алексей_1982

с появлением многопиксельного фф, когда плотность пикселей на фф и на кропе выравняется, как вы думаете, что будет с выдержками?

Если попиксельно разглядывать - одинаковые будут нужны выдержки.
А если фотографию целиком - для кропа всё равно будет нужна выдержка короче... :)

Цитата:

от: Алексей_1982
при разглядывании 100% кропов на предельных выдержках смаз на д300 будет заметнее.

А смысл разглядывать кропы?

Повторюсь - всем желающим пофлудить/поспорить : ГДЕ (в каком учебнике, на каком сайте, у каких авторов) сказано о влиянии мегапиксельности матриц на величину максимально длинной выдержки ?
ТОЛЬКО ФАКТЫ. Ссылки, примеры, графики, диаграммы, цифры ???

еще один. вы откуда беретесь?
насчет кропов. так вот именно на кропах смаз из-за разности плотности пикселей и заметен.
дальше убеждать сегодня немогу. фото.ру окончательно заглох. когда же программеров этого сайта уволят

+100 ! Конечно, для кропа выдержка обязана быть короче. Причём короче именно в n раз (или более), где n = коэффициент кропа.
Те, кто этого не знают, и утверждают подобную чушь (о влянии пикселей на выдержку и рассуждают о заметности "шевелёнки" на ФФ и кропе) никогда не держали в руках одновременно кроп и ФФ.

кроп-фактор - это вырезанное изображение из полного кадра. там просто краев нет и все. так вот, из-за чего нужна более короткая выдержка на этом кроп-факторе? а из-за того, что изображение растягивается до размеров изображения с полного кадра. а за счет чего оно растягивается? за счет мегапиксельности.


если все равно не понятно, то умываю руки.

поправте меня если я не прав:
если есть 2 камеры фф , одна 12мп, вторая 25 мп - то:
1. при разглядывании 100% кропов на одинаковои выдержке смаз будет больше на камере 25мп.
2. если картинку с 25мп уменьшить до 12мп - и потом смотреть - то разница исчезнет.

Если есть две камеры одна фф с 12мп, а вторая кроп с 12мп то при сьемке с обьективом 50мм :
1. при разглядывании 100% кроп - смаз будет больше на кропе.

Если есть две камеры , одна фф 21мп , вторая кроп 8мп (кроп фактор 1.6) то при сьемке с обективом 50мм:
1. при разглядывании 100% кроп - смаз будет одинаковыи.

"Вы, Шариков, чепуху говорите..." (с)...
Действительно, с Вами спорить бесполезно. Возьмите да проведите эксперимент сами.
Более мегапиксельная матрица будет попиксельно менее резкой. Это факт. Но влияние "шевелёнки" к этому никакого отношения не имеет.

Цитата:

от:Alex_sun
поправте меня если я не прав:
если есть 2 камеры фф , одна 12мп, вторая 25 мп - то:
1. при разглядывании 100% кропов на одинаковои выдержке смаз будет больше на камере 25мп.
2. если картинку с 25мп уменьшить до 12мп - и потом смотреть - то разница исчезнет.

Если есть две камеры одна фф с 12мп, а вторая кроп с 12мп то при сьемке с обьективом 50мм :
1. при разглядывании 100% кроп - смаз будет больше на кропе.

Если есть две камеры , одна фф 21мп , вторая кроп 8мп (кроп фактор 1.6) то при сьемке с обективом 50мм:
1. при разглядывании 100% кроп - смаз будет одинаковыи.

Подробнее

я не один!
вы все правильно написали. самый яркий пример: 5дII и 20d. если вырезать изображение из пятдвака соответсвенно кроп-фактору двадцатки, то никаких отличий не будет. выдержка, чтоб не получить попиксельный смаз у этих двух камер одинаковая.

Причем тут кроп и ФФ? Выдержка подбирается в соответствии с количеством света попадающего на матрицу и от размеров матрицы не зависит. 1/ФР это величина чисто условная. Для штатива или недрожащих рук пофиг, хоть пятак у тебя в руках, хоть мыльница....
"На пальцах", без всяких дипломов... Для примера: Представим себе однопиксельную матрицу, состоящую всего из одного, но огромного фотодиода, размеры которого 24х35 мм. И возьмем обычную матрицу того же размера с 12-ю миллионами фотодиодов. Потребуются ли какие различия в выдержке для этих матриц, чтоб получить несмазанный объект в кадре? Или для однопиксельной , матрицы выдержку можно ставить сколько угодно по длительности? Ну и далее, исходя из теорий, выложенных в интернете, про многопиксельность и её влияние на выдержку -> для матрицы с количеством фотодиодов стремящихся к бесконечности получить качественный и несмазанный снимок вообще будет невозможно, так как величина выдержки будет стремиться к нулю. Правильно?
Понятно что это бред. Смаз он будет смазом на любом количестве пикселей, просто величина этого смаза будет разбиваться на множество мелких смазов, которые хоть и суммируются в один большой смаз, но величина этого смаза будет постоянной, сколько бы пикселей не впихнули в матрицу.