Правильное сканирование пленок.

Хотелось бы какой то подробной информации с примерами. Может ,книги какие или на сайтах?
Подскажите!

Цитата:

от: zenon
Хотелось бы какой то подробной информации с примерами. Может ,книги какие или на сайтах?
Подскажите!

Пишите в приват: shadrin@rudtp.ru

ничего себе в приват, Алексей, имейте совесть, пишите всем :)

Ага, мне тоже интересно

Ребята, извините, я зарекся что-то вякать в этой ветке. Прошу отнестись с пониманием.

Очень жаль. :(

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Ребята, извините, я зарекся что-то вякать в этой ветке. Прошу отнестись с пониманием.

В какой ветке?
Почему вякать?

Книги есть. В электронном виде тоже. Для начала например это: Д. Буш "Секреты цифрового сканирования со слайдов, пленок и диапозитивов", С. Айриг, Э. Айриг "Сканирование - профессиональный подход", Д. Блаттнер, Г. Флейшман, С. Рот "Сканирование и растрирование изображений". Это по-русски. Есть и наших авторов... Ну и книжки по матобработке пригодятся, если поглубже захочется ;)

Алексей, плз, интересует слайд...вы как то упоминали что автоэкспозиция вкл, гамма 2? всё верно? не надо гамму в 1, авто обруб? т.е. как получить грамотный сырец?

спасибо

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Ребята, извините, я зарекся что-то вякать в этой ветке. Прошу отнестись с пониманием.

Алексей, не стесняйтесь вякать, пожалуйста.

Вот тоже созрел, как многие, на Никон 9000. Опять промывать по крупицам кучу тем?

Ведь этот девайс нах не нужен ради тупого овладения его многогранными возможностями, это инструмент получения хорошего скана. Хочется сунуть слайд, выполнить определенное количество итераций и больше не лезть в его внутреннюю суть :(

Д. Буш "Секреты цифрового сканирования со слайдов, пленок и диапозитивов" книжка действительно полезная? По содержанию вроде воды много и часть одну посмотрел(9-ую) не вечатлила

Цитата:

от: walker41
Вот тоже созрел, как многие, на Никон 9000. Опять промывать по крупицам кучу тем?

Не нужно брать 9000 -- неудачная модель. ИщИте 8000, желательно в США.

__________________________________________


Секретов сканирования не существует. Это миф. Существуют "секреты", а, вернее, законы цветокоррекции. Исторически сложилось так, что лицо, поставленное на сканежку, обычно сразу выполняло и цветокоррекцию. Отсюда и пошло.

Плюс к тому, в дофотошоповые времена (конец 80-х -- начало 90-х) единственным инструментом коррекции изображения был софт сканера, в частности барабанного. Софт был настолько поган и примитивен, что манипуляция им действительно была искусством, тем паче, что нужно было убогими и кривыми рычагами подготовить изображение на прескане. Это еще один источник мифов.

СЕГОДНЯ

Сканирование -- это процесс преобразования оптического изображения на оригинале в набор электрических сигналов, несущих всю полноту визуальной информации, заложенной в оригинал.

Или, как еще говорят умные дяди, сканирование -- это процесс свертки оптического изображения с передаточной функцией сканера.

Поэтому собственно секретом является выбор аппарата, способного дать "бесшумовой" уникальный отклик по всему диапазону оптических плотностей оригинала с разрешением кодирования не ниже 14 бит на канал.

Такими аппаратами, доступными простым смертным, являются, в первую очередь Nikon Coolscan 8000 и 9000. Активно и настоятельно рекомендую 8000 (по ряду причин, о которых писать лень).

Но как только пользователь, вооруженный труднопостижимой и великой мудростью, данной выше, сядет за аппарат, так глазы его потухнут, как только он взглянет на опции и кнопочки программы сканирования.

Нужно успокоиться и сказать себе, что идеологически программа сканирования предназначена честным, законопослушным бюргерам, априори не имеющим на руках последней цельнокраденой версии Фотошопа (и не обязанным ее иметь в дальнейшем). И все сразу станет просто и понятно.

Плюс к тому, нужно понимать, что все инструменты программы (исключение лишь инструмент Analog Gain) -- это инструменты манипуляции изображением ПОСЛЕ того, как будет выполнено преобразование оригинала в электрический сигнал. Или, как говорят: "чистый постскан".

Таким образом, как только мы притащили домой новокупленный аппарат, установили софт, включили и прогрели, так сразу:

1. CMS -- выкл.
2. Гамма -- 2.2
3. Super Fine Scan -- вкл.
4. Проходы -- 4
5. Автоэксп. -- вкл.
6. 14-16 бит.
7. Все остальные позиции всех инструментов в 0.

Вот и весь секрет. Это всё, что нужно для полноценой конверсии из оптического сигнала в электрический, то есть -- для сканирования.

Разумеется, результатом сканирования явится электронная копия слайда, а не сцены на нем запечатленной. Более того, пользователь с ужасом видит на экране "хиленькое", поганенькое изображеньице, уныло смотрящееся особливо на калиброванном мониторе. ЭТО НОРМАЛЬНО. ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ по причинам, описать которые здесь невозможно.

Поэтому дальше неизбежно начинается цветокоррекция -- целая система законов и правил, которой я планирую посвятить целую книгу, когда закончу переводы по зрению.

Последнее: некоторые программы сканирования предлагают пользователю блок автоматического улучшайзинга (т.е. подгонки под сцену), выполняющего комплект стандартных коррекционных процедур, подобранных из средней температуры по больнице. Эти процедуры иногда оказываются удачны, что рождает очередной миф о "хорошем сканере" или "хорошей программе".

P.S. Сигналы, выдаваемые 8000 и 9000 неплохо аппроксимируют sRGB, то есть почти являются трихроматическими. Однако не будет лишней табличная интерпретация этих сигналов, то есть построение ICC-профайла сканера. Подчеркну: не лишней, но не обязательной. ICC-характеризация ("профилирование", "калибровка") несколько экономит время цветкоррекции, но не более того. Вполне можно и обойтись.

Все эти книжки примерно одинаковые, без особой теории рассказывают, как не делать грубых ошибок.
На самом деле в сканировании много тонкостей, но связаны они с конкретной технической реализацией. Например, пресловутое разрешение. На бытовых планшетниках сама по себе оптика не позволяет реализовать разрешение по числу имеющихся сенсоров, поэтому реальное разрешение по мире не выше 2500 ппи. Правда у этого решения есть и плюсики... То же с "динамическим диапазоном", то, что везде пишут, мягко говоря не о том говорит, рекламщики хитро подменяют понятия, да так, что не придерёшся... Настоящие барабанные сканеры тоже имеют хитрости внутри, за счёт чего и дают очень высокое качество...
Рассказывать об этом долго и неинтересно, потому что нужно много теории, чтобы всё было понятно. А для простого пользователя всё просто: чаще всего можно довериться автомату сканера и его софта, а если хочется извлечь всё что можно, то нужно отключить все автоматы, подобрать экспозицию при сканировании (если это возможно) так, чтобы захватить и света, и тени, подстроить резкость (если можно и нужно), отсканировать в 16 бит на цвет с гаммой 1 на максимальном разрешении по числу сенсоров, а всё остальное сделать в шопе ;)

Цитата:

от:Игорь Новиков
Рассказывать об этом долго и неинтересно, потому что нужно много теории, чтобы всё было понятно. А для простого пользователя всё просто: чаще всего можно довериться автомату сканера и его софта, а если хочется извлечь всё что можно, то нужно отключить все автоматы, подобрать экспозицию при сканировании (если это возможно) так, чтобы захватить и света, и тени, подстроить резкость (если можно и нужно), отсканировать в 16 бит на цвет с гаммой 1 на максимальном разрешении по числу сенсоров, а всё остальное сделать в шопе ;)

Подробнее

Поддерживаю. Единственное, что все-таки предпочтительна гамма 2.2 -- просто чтобы пользователь не пугался черноты и минимизировал ошибки дальнейшей тонокоррекции.

Цитата:

от: Roman10
Д. Буш "Секреты цифрового сканирования со слайдов, пленок и диапозитивов" книжка действительно полезная? По содержанию вроде воды много и часть одну посмотрел(9-ую) не вечатлила

я то же пролистал, правда впопыхах, помойму ниочём она..надеюсь ошибаюсь

С гаммой вопрос неоднозначный. В большинстве доступных сканеров гамма тоже регулируется программой. 2,2 - некое среднее по больнице, если уж взялись её крутить, то тогда можно вообще по превью подобрать ту, которая больше понравится... Но это уже в общем не принципиально.

Улдыс, а как она может быть "о чём", если задача была более-менее научить обычного человека сканировать на имеющемся оборудовании и программах? Вариантов то мильён, вот автор и рассказал понемногу обо всём... Почитал я как то какого-то нашего автора на эту тему, так там ещё хуже было...
PS Эти книги есть в рекламируемых мной электронных библиотеках в виде файлов, всегда лучше сначала скачать и ознакомиться перед покупкой бумажного варианта.

Цитата:

от:Alexey Shadrin


Разумеется, результатом сканирования явится электронная копия слайда, а не сцены на нем запечатленной. Более того, пользователь с ужасом видит на экране "хиленькое", поганенькое изображеньице, уныло смотрящееся особливо на калиброванном мониторе. ЭТО НОРМАЛЬНО. ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ по причинам, описать которые здесь невозможно.

Поэтому дальше неизбежно начинается цветокоррекция -- целая система законов и правил, которой я планирую посвятить целую книгу, когда закончу переводы по зрению.


P.S. Сигналы, выдаваемые 8000 и 9000 неплохо аппроксимируют sRGB, то есть почти являются трихроматическими. Однако не будет лишней табличная интерпретация этих сигналов, то есть построение ICC-профайла сканера. Подчеркну: не лишней, но не обязательной. ICC-характеризация ("профилирование", "калибровка") несколько экономит время цветкоррекции, но не более того. Вполне можно и обойтись.

Подробнее

Алексей, вот в том то и беда что негатив я думаю научился получать конечную сцену худо бедно, со слайдом беда просто - хиленькое, поганенькое изображеньице..читаю маргулиса канъёон, пока зациклился на центральной точке...может всё же до книги вы повякалиб здесь как обрабатывать слайд, понимаю что это то же самое что слепому рисовать картину, но всё же народ вас просит уже очень давно

я может нахальничаю, но хочется не читать какие есть сканеры и что в разрезе и как сигнал бежит, а хочется как Алексей написал - гамма такая, цмс гейн шарп проходность и тд такие, в таком плане..я почитаю эту книгу и второую так же, третью в сети не нашёл