Правда жизни или фотографический вымысел?

Пример:
У меня есть два отпечатка с одного негатива. Городской пейзаж в осенний день с облаками, сквозь которые пробиваются лучи солнца.

На первом печатник изменила немного цвета и напечатала достаточно плотно (по своему усмотрению). В результате создаётся ощущение надвигающейся грозы.

На другом - картика, гораздо более соответствует реальности, но немного менее контрастна. Возможно жто из за матовой бумаги.

Первый отпечаток выглядит более зрелищно, чем второй, но совершенно не соответсвует тому, что было на самом деле (грозы не было и в помине...).

Вопрос заключается в следующем:

Имеет ли первый отпечаток право считаться фотографией?

Допустима ли постобработка для придания зрелищности фотографии?

В принципе и фильтрами делается порой нужный акцент до съемки, почему это не имеет право быть сделано после?
Очень часто отлежавшись непонятый сразу негатив фотограф дорабатывает при печати и получает интересную картинку.

Фотографией можно назвать всё, что сфотографированно!!!
А как быть с вопросом, когда снимают со светофильтрами, добиваясь определённых эфектов? Это что не фото? А когда Вы надеваете очки от солнца, что, мир перестаёт быть миром? :D

а почему нет то ,все зависит от авторского виденья момента,а "реальных цветов" в фотографии не существует ересь это все ;)

Ответ: да.
А маскирование при печати или, наоборот, пропечатывание областей?

Фотография - это в том числе и зрелищность

Спасибо за ответы!

Я имел в общем то следующее:
Если обработка не меняет состояние увиденного, а, наоботот, подчеркивает какие-то его черты или наоборот-скрывает - тогда безусловно - ДА, а если она его меняет,
как в этом случае? Никакой грозы не было - а на картинке - есть её ощущение и зритель может поверить в это, в то, что это так и было...

Или, например, имитация тумана при печати?

Цитата:

от: Доктор Борменталь
...и зритель может поверить в это, в то, что это так и было...

А почему Вас это пугает? По-моему, это автору решать, какое настроение должно быть у снимка, и какие ощущения вызывать у зрителей". Если вам хочется, чтобы было ВОТ ТАК, то значит "так и было" :) Только сделайте так, чтобы зритель поверил в увиденное.

Я, честно говоря, не помню определения и правило подчеркнутой документальности фотографии. Она имеет на это большее право, чем картина, конечно. Но должен сказать, что как только была она изобретена, сразу же появилась ретушь и прочая обработка. Человек фотографией творил СВОЙ мир. Через общий и чужой. Но творил именно свой. Своей фотографией Вы рассказывате о себе. Только о себе и ни о чем ином.

То есть мы создаём свой мир, свою вселенную ?
По мотивам...

Цитата:

от: Доктор Борменталь
То есть мы создаём свой мир, свою вселенную ?
По мотивам...

мы ее не создаем а прецируем ;)

Есть документальная фотография, где, на мой взгляд, из обработки допустимо только кадрирование.
А есть - художественная. Вот там можно создавать свою Вселенную. :D

А мультиэкспозиция, например? А расширение ДД за счет съемки дублей? Разве это тоже незаконно?

[quote=bv]Есть документальная фотография, где, на мой взгляд, из обработки допустимо только кадрирование.
[quote]
Это не документальная, а протокольная фотография. В документальной (репортаж), при необходимости используется постобработка, пусть это просто цветокоррекция, повышение резкости или вытягивание теней.

А если мир цветной, а снимать его на ч/б???
Вот так и здесь....
Так что делайте как Вам больше нраится и не партесь.

Цитата:

от: Доктор Борменталь

Допустима ли постобработка для придания зрелищности фотографии?

Мне в одной статье понравилась фраза (в приближённом переводе): "Я фотохудожник, а потому обрабатываю любой кадр настолько, насколько это возможно". Ну её, эту "реальность", нет её. Есть взгляд и кадр. И как Ваш взгляд этот кадр (при съёмке или в постпроцессе) увидит -- так и будет. Так что, по моему мнению, не волнуйтесь и печатайте как Вам нравится.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Имеет ли первый отпечаток право считаться фотографией?

Если речь о художественной фотографии - то, безусловно, да. Тут если и есть над чем подумать, то, скорее, над авторством этой фотографии ;)

Впрочем, даже в документально-протокольной фотографии обработка иногда бывает допустима. Например, пришел человек с прыщом на носу фотографироваться на паспорт. Через несколько дней человек умылся теплой водой с мылом, и вскоре нос пришел в норму. А на снимке все осталось по-прежнему - т. е. снимок перестал быть похожим на человека, и попосту вводит милицию в заблуждение. Если же этот дефект кожи сретушировать, то отпечаток станет (как ни парадоксально) более реалистичным.

Цитата:

от: miope
Если речь о художественной фотографии - то, безусловно, да. Тут если и есть над чем подумать, то, скорее, над авторством этой фотографии ;)

Безусловно! Чтобы авторство было полностью своё, необходимо и самому печатать. Признаюсь, грешен...

Почитал Ваши ответы. И вот что подумал:

Фотография изначальна субъективна. Субъективность начинается с выбора сюжета, объекта съёмки... Один идёт фотографировать прохожих, другой - птичек...
Далее - построение кадра. Полностью субъективно... И так далее... Поэтому Вы правы...

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Почитал Ваши ответы. И вот что подумал:

Фотография изначальна субъективна. Субъективность начинается с выбора сюжета, объекта съёмки... Один идёт фотографировать прохожих, другой - птичек...
Далее - построение кадра. Полностью субъективно... И так далее... Поэтому Вы правы...

Подробнее

начинается еще раньше с желания передать объемную картинку на плоском носителе

Цитата:

от: Vanya
начинается еще раньше с желания передать объемную картинку на плоском носителе

Видим то мы тоже на самом деле плоскую картинку, да и ещё перевёрнутую...

А объемной её делает наш мозг.

Частенько задаюсь подобным вопросом. Только в связи с Фотошопом, ибо у меня цифра и пленка, мне, увы, неподвластна. Заметил забавный факт: никогда мне не подретушировать средненький кадр настолько, чтобы он стал крайне удачным. А по-настоящему удачные кадры всегда делаются без вмешательства редактора, даже кадрирование не требуется. Жаль, что редко такое бывает... Поэтому, я считаю, что заниматься постобработкой нежелательно. Вот накуплю себе светофильтров и буду управлять реальностью, как хочу, а постобработку - ну ее...