Правда о цифровых камерах. Итоги дискуссий.

Цитата:

от: Saturn
С печальным выдохом - вы эта... теоретик???
Обрабатываются вон те 10, 1000 обрабатывать ни к чему :D
P.S. А Вам какой результат нужен и как его получаете? Насчет цвета пожалуйста.

с еще более печальным выдохом - а вы эта... хто?
10 из 1000 они как получаются? сами что ли 990 удаляются или 1000 просматривать и отбирать не надо? а если делать наложения то на 10 окончательных сколько надо комплектующих кадров потратить? не менее 2-х, правда ведь?

P.S. а мне какой результат нужен, я такой и получаю.
с пленки. если вы не знаете как с пленки получить результат, рассказываю - покупаю нужную мне пленку, вставляю в фотоаппарат и произвожу съемку.

Цитата:

от:Филипп А.
[quot]С печальным выдохом - вы эта... теоретик???

Обрабатываются вон те 10, 1000 обрабатывать ни к чему

P.S. А Вам какой результат нужен и как его получаете? Насчет цвета пожалуйста. [/quot]
Меня всегда удивляет ужас многих убежденных плёночников перед тем, что цифровые фотографии можно обрабатывать :? Ну не хочешь, не обрабатывай, можно даже вслепую с флэшки печатать, если это способствует творческому процессу.

Подробнее

меня удивляет убежденность некоторых цифрофилов что пленочники не умеют работать с цифрой и не знают что прежде чем распечатать картинку с цифры необходимо ее подготовить.

Цитата:

от: Филипп А.
Я вам просто пытаюсь объяснить, что для плёнки комп(а еще и сканер) нужен больше, чем для цифры, так как печатать "прям с флэшки" и "прям с плёнки" это одно и то же

вы вот сейчас серьезно говорите или все-таки шутите?

Цитата:

от: Альфрид
меня удивляет убежденность некоторых цифрофилов что пленочники не умеют работать с цифрой и не знают что прежде чем распечатать картинку с цифры необходимо ее подготовить.

Ага, очень сложная подготовка:
включить комп, принтер, выбрать фотку и нажать кнопочку принт........ Мегасложная подготовка
Ах да ещё бумагу в принтер вставить Ну это вообще "жесть" по сложности ;-))))))

Цитата:

от: Филипп А.
Знаете, у меня есть подозрение, что вы как раз прямо с пленки фотографии печатаете.

Правильное у Вас подозрение. Именно прямо с пленки фотографии и печатаются
Впрочем, на компе превьюхи удобно делать

Цитата:

от:AlexeyLu
Ага, очень сложная подготовка:
включить комп, принтер, выбрать фотку и нажать кнопочку принт........ Мегасложная подготовка
Ах да ещё бумагу в принтер вставить Ну это вообще "жесть" по сложности ;-))))))

Подробнее

речь идет о домашней печати?
значит принтер нужен соответсвующий. правильно?
HP LaserJet 6L не подойдет же, нужен значительно более дорогой.
калибровать его надо?
расходники покупать надо?

Цитата:

от:AlexeyLu
Ага, очень сложная подготовка:
включить комп, принтер, выбрать фотку и нажать кнопочку принт........ Мегасложная подготовка
Ах да ещё бумагу в принтер вставить Ну это вообще "жесть" по сложности ;-))))))

Подробнее

У меня, вот, вопрос образовался, без подколки совершенно, к Вам и кhttps://foto.ru/users/151220/ . А вы действительно что-то из представленного тут в галерее печатаете? Я просто не пойму никак...

P.S. Правда о цифровых камерах, на мой взгляд, проста - некоторые снимающие наконец-то отыскали на них кнопку спуска, вот и всего-то....

Цитата:

от: Альфрид
речь идет о домашней печати?
значит принтер нужен соответсвующий. правильно?
HP LaserJet 6L не подойдет же, нужен значительно более дорогой.
калибровать его надо?
расходники покупать надо?

Ага, Вы поинтересуйтесь у них, какова себестоимость только катриджей для печати 20*30 на хорошем 8-красочном агрегате ???

И еще поинтересуйтесь, сколько лично он распечатал своих кадров прямо с автоматически конвертнутого РАВа ???
Пускай покажет, как они хороши на стенках и в альбоме :))))

А вообще, пустое это всё!
Все возгласы "цифра- гамно, пленка- гамно" свидетельствуют только о неподготовленности спорщика и о его неумении работать с технологией.

И наоборот, кто умеет, у того нет проблем и все получается и на цифре, и на пленке :)))

Цитата:

от:AlexeyLu
Ага, очень сложная подготовка:
включить комп, принтер, выбрать фотку и нажать кнопочку принт........ Мегасложная подготовка
Ах да ещё бумагу в принтер вставить Ну это вообще "жесть" по сложности ;-))))))

Подробнее

Подождите, то есть "много раз проявить, как хочешь", кривые, слои и прочее уже не нужно? Все, что до этого называлось преимуществом цифры, оно того... не надо? Я совсем перестаю понимать логику этого спора.

Кстати, если речь идет просто о прямой печати без изысков и обработки, то казалось бы тут у пленки ну неоспоримые примущества. Пленко-мылницы стоили очень дешево, размер носителя несравнимо больше, чем у цифро-мыльниц, никаких артефактов сжатия, никаких тебе шумодавов, на формате 13х18 зерна точно не видно, а большинство печатает 10х15. Весь вопрос упирается в качество лабы, но тут и с цифрой это же качество лезет точно также. Еще раз повторю - речь идет о "снял и сразу напечатал", вдумчивая печать требует совсем иного подхода и с цифрой, и с пленкой.

--------------------------------------------------
И еще мне очень понравилось пояление в ветке ЧКФР Филипп А. Потрясающе. Пришел человек, сказал, что мы тут все..., а он д'Артаньян!, пишем мы тут ни о чем, а надо... надо технические параметры обсуждать. Уважаемый Филипп! Будьте так любезны, начните первым нести в массы разумное, вечное и, пусть, даже недоброе. Дайте нам сравнение основных важных для Вас технических параметров я с удовольствием с Вами их обсужу исключительно в рамках технических терминов, насколько хватит моих познаний. Идет?

Цитата:

от: WishingWell
Сарказм off

а я и сейчас не вижу... как-то сложно понять термин "пластмассовая излишняя детализация".

Я написал "пластмассовость" или излишняя детализация" - это не уточнение, а перечисление. Наверное, мне надо было поставить запятую вместо "или", тогда было бы понятнее...
Цитата:

от: WishingWell

Итак. МАЛО или ИЗБЫТОЧНО в цифрофото этих самых тональных градиентов на Ваш взгляд?

Если шумодав хорошо поработал, то МАЛО, если использовать всю мощь техники и графических редакторов, то МНОГО...
Цитата:

от:WishingWell

А может это "соглашение о терминах" и мы привыкли к недостаткам пленочного фото? Его недостаточную детализацию воспринимаем как "лаконичность" и все остальные технические несовершенства пленки - ориентир для поколений фотографов... не более чем привычка?

Подробнее

Совершенно верно! Я об этом и говорю!! Только не надо про "недостатки" и "несовершенство" - это всё условные термины и требуют обязательного указания реперной точки! Речь как раз про привычку восприятия и время, которое требуется основной массе людей для смены критериев визуального восприятия. Вспомните, как странно смотрелись отпечатки с цифролабных машин по сравнению с лабной оптической печаью:D

Цитата:

от:Saturn
Для начала у меня есть некоторое количество Кодахрома

Потом - вот именно старая полиграфия. Когда якобы небо было зеленее а трава голубее. До всякой галимой цифры. По всей стране судя по всему было выпущено прилично только несколько вещей - это чуток альбомов по Кремлю, чуток по Питеру-Петергофу ну видно и все...

Остальное было вот именно то "беееее" по которому видно надо ностальгировать.

Подробнее

Saturn, Вы уж определитесь, про что вы говорите, про старую полиграфию или про фотографический уровень интернациональной команды фотографов на этом проекте. Вы к тому же путаете западную полиграфию и отечественную! :?

[quote=WishingWell] Цифромая камера устаревает не только морально, но и физически, не за два года конечно, но лет за 15-20 при интенсивном использовании матрица срабатывается.[quote]

Можно ли привести в пример более-менее достоверные данные о "срабатывании" матрицы в цифровых камерах 15-20-летней давности, то есть в камерах 1994- 1989 годов?
Напомните, пожалуйста, какие цифровые камеры тогда выпускались и какие интенсивно эксплуатировались вплоть до физического срабатывания в течении 15 лет???

Цитата:

от:Кондрашов Виктор
У меня, вот, вопрос образовался, без подколки совершенно, к Вам и кhttps://foto.ru/users/151220/ . А вы действительно что-то из представленного тут в галерее печатаете? Я просто не пойму никак...

P.S. Правда о цифровых камерах, на мой взгляд, проста - некоторые снимающие наконец-то отыскали на них кнопку спуска, вот и всего-то....

Подробнее

Без подколки отвечаю
Из того, что у меня в галерее не печатаю ;-)), а печатаю в основном фото с друзьями, родственниками и т. д. Но в интернете я те фотки не выкладываю.

Цитата:

от:Joss
Подождите, то есть "много раз проявить, как хочешь", кривые, слои и прочее уже не нужно? Все, что до этого называлось преимуществом цифры, оно того... не надо? Я совсем перестаю понимать логику этого спора.

Кстати, если речь идет просто о прямой печати без изысков и обработки, то казалось бы тут у пленки ну неоспоримые примущества. Пленко-мылницы стоили очень дешево, размер носителя несравнимо больше, чем у цифро-мыльниц, никаких артефактов сжатия, никаких тебе шумодавов, на формате 13х18 зерна точно не видно, а большинство печатает 10х15. Весь вопрос упирается в качество лабы, но тут и с цифрой это же качество лезет точно также. Еще раз повторю - речь идет о "снял и сразу напечатал", вдумчивая печать требует совсем иного подхода и с цифрой, и с пленкой.

И еще мне очень понравилось пояление в ветке ЧКФР Филипп А. Потрясающе. Пришел человек, сказал, что мы тут все..., а он д'Артаньян!, пишем мы тут ни о чем, а надо... надо технические параметры обсуждать. Уважаемый Филипп! Будьте так любезны, начните первым нести в массы разумное, вечное и, пусть, даже недоброе. Дайте нам сравнение основных важных для Вас технических параметров я с удовольствием с Вами их обсужу исключительно в рамках технических терминов, насколько хватит моих познаний. Идет?

Подробнее

Вы опять всех смешали в кучу....
Кому то важно что RAW можно много раз редактировать, мне лично это не важно
У меня есть камера с нужными мне настройками, и я знаю как из неё получить результат, чтоб потом не возится в фотошопе. Эта привычка снимать сразу результат осталась с времён когда снимал на плёнку.


Не думаю, что к недостаткам цифры надо приплетать стоимость, каждый покупает то, что может себе позволить, если так рассуждать, что лучшее то, что дешевле, то всебы на жигулях ездили
Интересно как плёночники относятся к отечественному автопрому ? ;-))))))

хреново к автопрому. и к отечественной плёнке кстати тоже.

Цитата:

от:AlexeyLu
Вы опять всех смешали в кучу....
Кому то важно что RAW можно много раз редактировать, мне лично это не важно
У меня есть камера с нужными мне настройками, и я знаю как из неё получить результат, чтоб потом не возится в фотошопе. Эта привычка снимать сразу результат осталась с времён когда снимал на плёнку.


Не думаю, что к недостаткам цифры надо приплетать стоимость, каждый покупает то, что может себе позволить, если так рассуждать, что лучшее то, что дешевле, то всебы на жигулях ездили
Интересно как плёночники относятся к отечественному автопрому ? ;-))))))

Подробнее

Да ничего я не смешивал. Итак Вы используете цифру, но не пользуетесь возможностями ее обработки. Окей, я не против. Но объясните мне по каким таким причинам если в Вашей камере заменить матрицу на пленку у Вас, жителя Петербурга (что важно), будет получаться хуже, чем с матрицей. Кривые руки в лабе? Чушь, мы с Вами в одном городе живем.

Что касается сравнения в который раз с машинами... То мой прекрасный подержаный неотечественный набор (в профиле можно посмотреть) стоил мне столько же сколько зеркалка начального уровня с китом. Так что я отрицательно отношусь не только к отечественному автопрому, но и к подъему пошлин на подержанные иномарки. :) Мысль ясна?

[quot]Ведь любители цифры все уши прожужжали с возможностью много-проявок и невиданных возможностях обработки. [/quot]
И как эта ВОЗМОЖНОСТЬ вам мешает? Я как раз понять все не могу.

[quot]На плёнке обычно снимают качественными светосильными фиксами со стеклянными линзами[/quot]
А те кто на цифру снимают про них видимо просто не знают чтоли? Проясните этот момент пожалуйста, если это конечно в принципе возможно

Цитата:

от: Филипп А.

И как эта ВОЗМОЖНОСТЬ вам мешает? Я как раз понять все не могу.

О, Филипп, раз уж Вы появились, не сочтите за труд, изложите нам правильный аргументированный взгляд на технические параметры, отличающие фиксацию света матрицей и пленкой. А то Вы выше, прям такой д'Артаньян, а мы.... эээ.. не о том и не так спорим. :)

[quot]меня удивляет убежденность некоторых цифрофилов что пленочники не умеют работать с цифрой и не знают что прежде чем распечатать картинку с цифры необходимо ее подготовить. [/quot]
а меня удивляет убежденность некоторых плёнкофилов что компьютер нужен исключительно для необходимой обработки цифрового фото, в связи с чем его стоимость необходимо плюсовать к стоимости любого ц.фотоаппарата, а для пленки он мол совершенно не нужен, в связи с чем приводится необоримое достоинство пленки, заключающееся в том, что пленочник может не загромождать свою квартиру этим жрущим электричество чудовищем, требующим к тому же обставлять себя кактусами.
Ничего из этого я не придумал, а взял из предыдущих постов.