Появится ли полный формат у Никон или будем сидеть на АPS?

Всего 302 сообщ. | Показаны 161 - 180
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Напрасно вы так горячитесь. Я говорил о том, что РАВ, ручные режимы, горячий башмак и другие опции, приближающие мыльницу к полноценному фотоаппарату появляются на просьюмерках. И качество снимков при переходе от 1/8 к 2/3 также несколько возрастает. Будете спорить?

Т.е. я говорил о том, что, допустим, в галерею этого клуба снимки можно делать начиная с просьюмерок и выше. А использование мыльниц (в т.ч. "гиперзумов") приемлемое качество позволяет получить лишь в ограниченном числе случаев (что называется, "в простых метеоусловиях").

Т.е. я провел НИЖНЮЮ границу, когда говорил о 2/3. И никак не пытаюсь за нее агитировать или кому-то навязывать. Да, лично мне нравится концепция просьюмерок. Ну и что? Я прекрасно понимаю, что возможности зеркалок шире и качество снимков - как правило - выше.

Я указывал на то, что - похоже! - оптимум матрицы в цифрую камеру находится в интервале от 2/3 до ФФ. Ясно, что не 2/3. Неочевидно, что ФФ. Возможно, как сказал уважаемый SergeSmart, 1,3. Идет процесс, результат пока неочевиден.

Что касаемо ваших слов о ФФ за разумные деньги - то что ж вы ломитесь в открытую дверь-то? Любой нормальный фотолюбитель на халяву или за минимальные разумные деньги не отказался бы не то что от ФФ, а и от среднего формата. Но дискуссия-то о том, ВЫГОДНО ли производителям устаканивать ФФ на цифре в качестве стандарта или нет? А не о том, что "съесть то он съесть, да кто ж ему дасть..."

Подробнее


Чего ж толочь воду в ступе? Cначала задаете диапазон от 2/3 до фф и тут же!!! от 2/3 отказываетесь! Я же сказал: паритет с 135 пленкой на цифре наступает где-то с размеров матриц минимум кроп2, уверенно кроп 1.6-1.5. Никто не будет пересаживаться на новую технологию, если по показателям она будет хуже старой.Кто бы слез с винила на сиди, если б последний не давал видимых преимуществ? Отсюда и имеем бурное развитие кропа 1.6 и загнивание 2/3. Мыльницы 1/2.5 инча в расклад вообще не берутся как априори несерьезные и не могущие составить никакой серьезной конкуренции пленке.
И еще про "метеоусловия" и как с ними справляются 2/3...Про какую серьезную портретную съемку с таких малых матриц можно говорить? Пленкофотографы привыкли пользовать как рабочие для портретов диафрагмы порядка f2.8-f4.5, а самые смелые ставят еще шире(я лично крайне редко). В случае кропа 4 нереально найти его со стеклом светосильнее f2.0-f2.4(моя любимая 717). То есть с такой чудо-техникой будем вынуждены "сидеть" на резкостной диафрагме не шире экв. 8.0-9.6!!! :D Пленочники на таких жабрах вовсю снимают пейзаж и панорамы, а не портреты! То есть мелкоматрицам свойственна дико большая глубина резкости, что чаще всего не позволит сделать Вам красивое объемное фото...На макро, напротив, у них заметная фора.
Итак, кроп 1.6 дает качество, сравнимое с 135 пленкой. Все заметно более мелкое - отстой и годен или под узкие цели или для непритязательных юзеров, которые далеки от серьезного фотодела и которым очень много чего не потребуется. Цифровой фф, после оцифровки матриц до 20-25мег, окончательно подтянется к пленочному сф. Цифровой сф, после появления матриц 39мег и выше, окончательно разбомбил пленочный сф и сейчас находится на горе. В сказанное может вмешаться плохая работа стекол, разрешения которых не хватит, чтобы тянуть столь плотные матрицы.
Так что ж тогда выясняем? Чего ждем? Какой-такой,нах,стандартизации, если все уже давно стандартизовано,выпускается и имеет место быть!Чего жуем-то?
Насчет снимков в галерею-смешно! Вы вправду считаете, что с этим убогим ресайзом не справится фот с матрицей 1/2.7 или даже 1/3.2?!!! Так что нет никаких планок- они надуманы Вами, высосаны из пальца!
Re[_'-'_]:
Цитата:
от: _'-'_
На траву не жалуюсь. Зачем, по вашему, ставят АА фильтры в фотоаппараты и почему во всякие 10мп цифрокомпакты их ставить не приходится?


Но Вы-то сказали гораздо смелее: что специально уродуют-софтят оптику, чтобы муар не пер. Никто еще за этим занятием замечен не был...


Цитата:

от:_'-'_
Когда кропнутые стекла ставят на кроп получают ровно теже самые проблемы что и у полнокадровых на полном кадре - углы, виньетирование и т.д. Только ХА позаметнее, как правило, выбор рабочих диафрагм поменьше и шуму побольше.

Подробнее


Вас послушать, и вправду на кропе фф стекло окажется лучше, чем адаптированное кропанутое...Шутим-с :D
Если хотите еще поупираться, не стоит...Прикиньте лучше ситуацию, когда крутейший фф планар водрузим над матрицей 1/2.7инча. Согласно Вашей чудо-теории, мы вылечим стекло от всех недостатков,как то:углы, виньетирование и ...ХА.. Ну просто чудо, а не стекло!... :D Ага... :D Но прокакаем-то главнейшее- мтф. Прикиньте, сколько мег решит такой чудо-планар на мелкой,неподходящей для него матрице. Вам будет очень полезно посчитать... :D Получили менее полмега? :D Ничего, бывают случаи и посмешнее. Я лучше все же кроп стекло поставлю и выбью с нее 3-4мега. Пусть даже с бочкой и ХА...А то треть мега как-то не сильно греет...Не модно уже треть мега... :D А такой великолепный фф цэйсс!!! Что ж он так ленится-то на кропе?! :D
Re[Феликс Кувшинов]:
Хочу уточнить по поводу оптимума. Совершенно очевидно, что он не один. Как пленка была разная (плоть до большого формата), так и стандартов матриц будет несколько.

Ясно, что останется 1/2,5, 1/8, какой-то формат для просьюмерок (2/3, если вообще этот класс камер выживет), какой-то формат для зеркалок начального-среднего уровня. Дальше неясно. Возможно, это ФФ на 20 Мп и средний формат мп на 40.

Сами цифры не слишком принцпиальны - суть в том, что ОДНОГО оптимума не может быть, слишком много разных камер и задач...

О формате 2/3. Лично я от него не отказываюсь. Я говорю, что обладателям зеркалок он как рыбе зонтик. А как по мне - это и есть оптимум для достаточно большой группы фотолюбителей.. Есть другая группа фотолюбителей, для них оптимум АПС. И т.д. Так что я-то за развитие камер all-in-one именно на базе матриц 2/3 (возможно, 4/3). (Еще раз - ессно! не не в ущерб дальномеркам и зеркалкам!) К сожалению, все больше похоже, что производители со мной не согласны:))) Но я еще резервирую время до нового года...
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:
от: Елпидифор Пескарев
... Так что я-то за развитие камер all-in-one именно на базе матриц 2/3 (возможно, 4/3)....


Дык, Уважаемый Элпидифор! В таком разе Ваша камера Вас уже ждет! Это моя горячо любимая R1! Кстати, единственная в своем классе и альтернативы ей просто нет!
Re[_'-'_]:
Цитата:
от: _'-'_
Когда кропнутые стекла ставят на кроп получают ровно теже самые проблемы что и у полнокадровых на полном кадре - углы, виньетирование и т.д.


Оставьте в покое стёкла.
У ФФ матрицы краевые проблемы имеются и без стёкол.
Re[Янус Двуликий]:
Цитата:
от: Янус Двуликий
Оставьте в покое стёкла.
У ФФ матрицы краевые проблемы имеются и без стёкол.

Интересно... Можно поподробнее, что именно имеете ввиду. Спасибо.
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Цитата:
от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Интересно... Можно поподробнее, что именно имеете ввиду. Спасибо.

Чем больше отклоняется от перпендикулярного, относительно матрицы луч, тем больше возникает проблем с изображением на краях. На ФФ матрицах это видно невооруженным глазом на всех, виденых мной кадрах сделанных объективами 50мм и короче. На телевиках такой проблемы нет, там задняя линза удаляется от матрицы тем больше, чем больше фокусное. На кропе тоже нет этой проблемы, во всяком случае она не так сильно портит изображение.
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Цитата:
от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Дык, Уважаемый Элпидифор! В таком разе Ваша камера Вас уже ждет! Это моя горячо любимая R1! Кстати, единственная в своем классе и альтернативы ей просто нет!


Дык, вы поправьте меня, если вру - но в Р1 стоит АПС. Именно поэтому получилась эта машинка зело большой и еще более тяжелой. Не ндравится она мине.

Мне до сих пор моя 8700 нравится. Если продолжения не последует, возможно, перейду на 400Д (если с ценой не врут), когда первая волна покупок по завышенной цене схлынет и взвешенные отзывы появятся...
Re[Феликс Кувшинов]:
На dpreview краткое сообщение о матрице Лейки М8:
Kodak today issued a press release stating that the new Leica M8 features their new KAF-10500 CCD. This was developed specifically for the M8 with offset microlenses to help reduce the effect of vignetting due to severely off-perpendicular light towards the corners of the frame (especially when using wide angle lenses). The KAF-10500 has an active area of 27 x 18 mm, a 6.8 µm pixel pitch and two channel output.

Похоже, очень приличная камера получилась. Интересно, какая будет цена...
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:
от: Елпидифор Пескарев
Интересно, какая будет цена...

Цена там же указана. $ 5000.
Re[C-8080WZ]:
Цитата:
от: C-8080WZ
Цена там же указана. $ 5000.

Спасибо, не углядел...

Все же у меня хороший вкус, много раз убеждался. Как что понравится - гляну на ценник и глаза на лоб лезут:)

Кстати, за каким хреном такая уважаемая фирма, как Лейка выпустила клоны Панасоника под своим лэйблом, а?! Уму собачьему непостижимо...
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:
от: Елпидифор Пескарев
Кстати, за каким хреном такая уважаемая фирма, как Лейка выпустила клоны Панасоника под своим лэйблом, а?! Уму собачьему непостижимо...

Она не выпустила. Это Панас их произвёл, чтобы пока Ляйка соображает, что делать, народ её красный кружочек не забыл. Соответственно, продавались-то они тоже за неслабые деньги...

Кстати, дальномерка за пять штук баксов будет продаваться весьма ограниченно, что отнюдь не приведёт к снижению цен в будущем. Да и не в ляйковской стратегии это - снижать цену. Так что мы, люди простые, уж как-нибудь лучше штук по пять ЦЗ разных купим вместо таких понтов. Тем более, что дальномерная философия к плёнке подходит куда лучше, чем к цифре...

P.S. Виноград не зелен, однако ни в плёночную, ни в цифровую эпоху как-то даже не думалось насчёт Ляек...
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Дык, вы поправьте меня, если вру - но в Р1 стоит АПС. Именно поэтому получилась эта машинка зело большой и еще более тяжелой. Не ндравится она мине.

Мне до сих пор моя 8700 нравится. Если продолжения не последует, возможно, перейду на 400Д (если с ценой не врут), когда первая волна покупок по завышенной цене схлынет и взвешенные отзывы появятся...

Подробнее


Дык, Вы ж песале- типо просумэр(читай дальномэр :) 4/3 тож катит... А это уже 22мм диагональка иль 232кв.мм, если в чисснок мериим... У Сони R1 же немногим больше- около 26мм диагональко и 310 площадь матриццо...На треть всего больше Ваших 4/3...Вот и осмелилсо Вам предложить... :) Пригляделись бы к ней - она девочка правильная, тут ие зазря проституткой кличут...Злобные наветы это ффсе... и не такая уж она и толстая...Пока ие не было, с сестренкой ее я сильно дружил, 717й звали...И еще с ее подружкой Олей, ее 8080 звали. А никон, который у Вас, да и другие тож, заметно меньче ндравились мне...


Re[C-8080WZ]:
Цитата:
от: C-8080WZ
Тем более, что дальномерная философия к плёнке подходит куда лучше, чем к цифре...


Интересная мысль! Просто всегда хотел максимально крутую цифровую незеркалку...Почему ошибался? и почему именно в случае с цифрой? Можно ли поподробнее? Спасибо!
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Цитата:
от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Но Вы-то сказали гораздо смелее: что специально уродуют-софтят оптику, чтобы муар не пер. Никто еще за этим занятием замечен не был...

Я сказал что чем больше мегапикселов тем лучше, в противном случае действительно приходится уродовать оптику АА фильтром.

Объектив не должен выбивать единичные пикселы на матрице, борцы за попиксельную резкость страдают бессмысленной фигней. Отсюда и известный миф что у 100мп матрицы требования к оптике выше чем у 6мп того же размера.
Цитата:
от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Вас послушать, и вправду
на кропе фф стекло окажется лучше, чем адаптированное кропанутое...

Цитатку-с? Я такого не писал.
Re[Янус Двуликий]:
Цитата:

от:Янус Двуликий
Чем больше отклоняется от перпендикулярного, относительно матрицы луч, тем больше возникает проблем с изображением на краях. На ФФ матрицах это видно невооруженным глазом на всех, виденых мной кадрах сделанных объективами 50мм и короче. На телевиках такой проблемы нет, там задняя линза удаляется от матрицы тем больше, чем больше фокусное. На кропе тоже нет этой проблемы, во всяком случае она не так сильно портит изображение.

Подробнее

С удовольствием заслушаю о том под каким углом падает свет на матрицу у ретрофокусного объектива 17мм, насколько эти углы отличаются от углов 50мм объектива, а также насколько на эти углы влияет увеличение радиуса проецируемого объективом изображения на 7мм при рабочем отрезке объектива 40+мм. Желательно с иллюстрациями, без мифов и баек, а также с объяснением почему на практике данный эффект не наблюдается.
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Цитата:
от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Интересная мысль! Просто всегда хотел максимально крутую цифровую незеркалку...Почему ошибался? и почему именно в случае с цифрой? Можно ли поподробнее? Спасибо!

Уважаемый фпс! Вы слишком экстремальны, чтобы Вам что-то логически объяснять. Боюсь, останетесь без моего ответа на данный вопрос...
Re[_'-'_]:
Цитата:

от:_'-'_
С удовольствием заслушаю о том под каким углом падает свет на матрицу у ретрофокусного объектива 17мм, насколько эти углы отличаются от углов 50мм объектива, а также насколько на эти углы влияет увеличение радиуса проецируемого объективом изображения на 7мм при рабочем отрезке объектива 40+мм. Желательно с иллюстрациями, без мифов и баек, а также с объяснением почему на практике данный эффект не наблюдается.

Подробнее

Ты как всегда в своём репертуаре, даже не задумавшись ни на секунду начинаешь задавать глупые вопросы и говорить умные слова, значение которых не понимаешь.
Если у тебя есть хотя бы пара объективов ( широкоугольный и теле) посмотри на заднюю линзу, подумай, а потом подумай ещё раз и реши, нужно ли было писать глупости с умным видом.

Я тоже с удовольствием заслушал бы разъяснения по всем глубокомысленным выводам, которые ты сегодня тут сделал, а так же посмотрел бы и на иллюстрации.

Re[_'-'_]:
Цитата:

от:_'-'_
Я сказал что чем больше мегапикселов тем лучше, в противном случае действительно приходится уродовать оптику АА фильтром.

Объектив не должен выбивать единичные пикселы на матрице, борцы за попиксельную резкость страдают бессмысленной фигней. Отсюда и известный миф что у 100мп матрицы требования к оптике выше чем у 6мп того же размера.

Подробнее


К чему это все? АА-фильтр все равно на большие матрицы ставят всегда. Ибо оптика отстежная и нет табу ни на какие стекла. Разрешения крутого фикса и штатного зума отличаются в разы. Приходится ставить...
Какой фигней? Людям всегда хочется большего. Проплатил сенсор 8мег и, естественно, хочется снять все сливки. 10мег- тоже...Рано или поздно стекло начинает упираться...Пользователь стонет в ответ...
А Вам бы очень понравилось купить цифровой сф39мег и убедиться, что Ваш планар на этом сенсоре не звенит? То есть делает ничто иное, как сливает Ваши кровные писят тонн евро в унитаз...Тогда можно и 16мег старую матрицу купить... А тогда зачем цифровой сф? - если 16мег и с дээса снимем... То есть все взаимосвязано, все берегут свои вложения и никто не потерпит мутные стекла...
Re[C-8080WZ]:
Цитата:
от: C-8080WZ
Уважаемый фпс! Вы слишком экстремальны, чтобы Вам что-то логически объяснять. Боюсь, останетесь без моего ответа на данный вопрос...


В ответ на вполне вежливо заданный вопрос получаю какой-то дешевый переход на личности и скабрезные нападки... Чисто по-собачьи... А я-то, дурак такой, успел Вас за ответ уже заранее поблагодарить! :)
Вы адекватны, товарищ? Может, пора выручать из беды?
PS Вообще-то, сказав А, принято говорить БЭ... А когда сказать нечего, можно дешево отмолчаться да еще и на личности перейти...Еще раз спасибо Вам, Оля!
:)

...Вы слишком экстремальны, чтобы Вам что-то логически объяснять. Боюсь...

Может, просто боитесь, что логически у Вас не получится? :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.