Появится ли полный формат у Никон или будем сидеть на АPS?

Всего 302 сообщ. | Показаны 181 - 200
Re[Янус Двуликий]:
Цитата:
от: Янус Двуликий
Ты как всегда в своём репертуаре, даже не задумавшись ни на секунду начинаешь задавать глупые вопросы и говорить умные слова, значение которых не понимаешь.

Т.е. про углы ты не в курсе, где-то слышал что-то не то про дальномерки, не то про зеркалки, запутался, но утверждаешь как непререкаемый факт все равно про какие-то углы? :)
Цитата:
Если у тебя есть хотя бы пара объективов ( широкоугольный и теле) посмотри на заднюю линзу, подумай, а потом подумай ещё раз и реши, нужно ли было писать глупости с умным видом.

Ну вот взял 35/1.4 и 50/1.4, у 35/1.4 задняя линза гораздо больше, как и передняя, кстати. Также у 35/1.4 задняя линза больше чем у 70-200/2.8. У 28-75/2.8 зума задняя линза меньше чем у 17-40/4, и расположена дальше от матрицы при съемке. И что из всего этого следует?
Re[_'-'_]:
Цитата:

от:_'-'_
Ну вот взял 35/1.4 и 50/1.4, у 35/1.4 задняя линза гораздо больше, как и передняя, кстати. Также у 35/1.4 задняя линза больше чем у 70-200/2.8. У 28-75/2.8 зума задняя линза меньше чем у 17-40/4, и расположена дальше от матрицы при съемке. И что из всего этого следует?

Подробнее

Следует из этого, что думать ты не собираешся и будешь по прежнему писать что в голову придёт.
Re[CanonFF28mp5fpsISO3200]:
Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
К чему это все? АА-фильтр все равно на большие матрицы ставят всегда. Ибо оптика отстежная и нет табу ни на какие стекла. Разрешения крутого фикса и штатного зума отличаются в разы. Приходится ставить...

Подробнее

Вообще-то АА фильтр либо ставят, либо не ставят, либо делают съемным. Ни про какие "всегда" речь не идет.

Цитата:
Какой фигней? Людям всегда хочется большего. Проплатил сенсор 8мег и, естественно, хочется снять все сливки. 10мег- тоже...Рано или поздно стекло начинает упираться...Пользователь стонет в ответ...

Да вот такой фигней.

Например, у Вас есть объектив который позволяет получать приличную картинку, в Вашем понимании, до формата А3 при съемке на 35мм пленку. Если Вы отсканируете кадр сделанный этим объективом не 3000dpi, а на 30000dpi, качество сильно ухудшится? Нет. Или Вы рассчитываете что результат скана на 30000dpi можно будет напечатать в 100 раз крупнее? Тоже нет. Размер определяет в основном объектив и размер кадра, а уже количество пикселов скана Вас слабо интересует, попиксельно резких там 10мп или попиксельно мыльных 1000мп (которые можно превратить в попиксельно резкие 10мп в фотошопе).

Почему-то стоит несколько изменить способ сканирования, не пленки построчно, а матрицей целиком, и вдруг размер кадра и объектив пропадает, и вдруг появляется количество пикселов. Чудеса.

Цитата:
А Вам бы очень понравилось купить цифровой сф39мег и убедиться, что Ваш планар на этом сенсоре не звенит?

Когда картинка попиксельно "звенит" это значит что Вы гробите свой хороший объектив паршивой матрицей малого разрешения. Это плохо. Если бы в этом СФ был бы задник на 3900мп, картинка (в виде отпечатка) с него была бы не хуже чем с 39мп, хотя попиксельно было бы жуткое мыло.
Re[Янус Двуликий]:
Цитата:
от: Янус Двуликий
Следует из этого, что думать ты не собираешся и будешь по прежнему писать что в голову придёт.

Не, ну расскажи мне все-таки почему у более широкоугольного объектива задняя линза БОЛЬШЕ при равной светосиле, и что там у нас с углами происходит?
Re[_'-'_]:
Цитата:
от: _'-'_
Не, ну расскажи мне все-таки ...

Ты сам не можешь нарисовать два равнобедренных треугольника с одинаковой высоты(=задний фокус) с основанием отличающимся в 1.5 раза(24мм и 36мм)?
Чего рассказывать то?
Re[Янус Двуликий]:
Цитата:
от: Янус Двуликий
Ты сам не можешь нарисовать два равнобедренных треугольника с одинаковой высоты(=задний фокус) с основанием отличающимся в 1.5 раза(24мм и 36мм)?
Чего рассказывать то?


Опять зажигаете?
Re[OperLV]:
Цитата:
от: OperLV
Опять зажигаете?

Как же без тебя то?
Было скучно, теперь всё будет нормально. :D :D :D

Только я уехал.
Буду недельку купаться в море и загорать.
Пока!
Re[Янус Двуликий]:
Цитата:
от: Янус Двуликий
Ты сам не можешь нарисовать два равнобедренных треугольника с одинаковой высоты(=задний фокус) с основанием отличающимся в 1.5 раза(24мм и 36мм)?
Чего рассказывать то?

А чего треугольник? Может трапецию надо, учитывая размер задней линзы? И чему равна высота треугольника? Заднему отрезку? Или расстоянию от диафрагмы до матрицы? Ты уж не таи, выкладывай сведения...
Re[Янус Двуликий]:
Цитата:
от: Янус Двуликий
Как же без тебя то?
Было скучно, теперь всё будет нормально. :D :D :D

Только я уехал.
Буду недельку купаться в море и загорать.
Пока!


А жаль, скучать будем :D
Значит треугольники... ага... и объективчик у нас из одной стёклышки делается, а схема ретрофокусной чиста ради понтов зовётся, чтоб звучало значит
Ладушки, счастливо отдохнуть , у меня сейчас самая страда начинается, а будет свободная от девушек и солнца с морем минутка на отдыхе поразмышляйте может на тему схем широкугольных объективов на системах с большим рабочим отрезком, полезно для мозга :D
Re[Viktorych]:
Цитата:

от:Viktorych

а если за пару лет, пока у никона точно не будет ФФ, DX не окупится либо не износится, значит, Вам вобще никакой формат матрицы не нужен...

Цитата:

от:Mik_S


да ладно...
ну окупится - вопрос отдельный, это для тех, кто фотосъемкой зарабатывает.

а вот "износится"... чтобы за пару-тройку лет износить объектив - это я не знаю, что с ним делать надо. Бить, стучать, топить...

а при нормальной эксплуатации - чему там изнашиваться? шестеренки в объективах пока все-таки из пластилина не делают, к счастью.

Цитата:

от:Viktorych
Ну, сидите на неудобных диапазонах фокусных с кропом несколько лет... Насчёт окупится - имелось в смысле не только деньгами, но более морально...

Подробнее

Подробнее

Подробнее


ничё не понял...
сначала вы говорите, что "если за пару лет, пока появится FF, объективы формата DX не окупятся и не износятся - человеку вообще никакой формат не нужен".

Что я могу интерпретировать единственным образом - если вы за пару лет технику не окупаете или не ухайдокиваете до состояния "на выброс", то непонятно вообще, зачем она вам нужна". Собственно, как еще можно понять "износятся", кроме как "дойдут до состояния, когда ими нельзя пользоваться и можно только выбросить?"

может быть это надо было интерпретировать как-то иначе, но у меня не получается...

так что я в ответ просто хотел отметить, что пара лет - совершенно непредставительный срок для убивания техники. Особенно объективов (о коих, собственно речь выше по ветке). Объективы живут долго. Даже при очень интенсивном использовании.
Ну и еще - что из интенсивности использования техники - никак вообще-то не вытекает ее нужность.

Почему в ответ на это вы мне рекомендуете "так и сидеть на неудобных фокусных" - я совсем уже не понимаю... Какая-то бессвязная логическая (точнее алогическая) цепочка получается.

или я таки не понимаю, что вы хотели сказать, или вы уже забыли о чем шла речь по ветке выше и в каком контексте что говорилось.


Re[Mik_S]:
Подобные "темы" показывают какие болтливые "мужики".
Хуже баб-тряпошниц.
Тьфу...
Re[Феликс Кувшинов]:
да чево тут думаъ вобще аффтары!
Никон есь ошыбко ивалюцыё. и ни когда у нево ни чево ни будеъ.
будеъ как всегда 3 кратный развод на бабки за очередные +5% чево нибудь незначащего
Re[L4m3r]:
Цитата:
от: L4m3r
да чево тут думаъ вобще аффтары!
Никон есь ошыбко ивалюцыё. и ни когда у нево ни чево ни будеъ.
будеъ как всегда 3 кратный развод на бабки за очередные +5% чево нибудь незначащего



гм...
а что, это характерно только для Никона?
с этой точки зрения - весь мир давно одна сплошная "ошибка эволюции"

ну с той только поправкой, что у эволюция - штука темная, нерассуждающая и даже вполне бесцельная. А нет цели - и никаких ошибок быть не может. Эволюция - это просто такой процесс, в результате которого выживают те, кто лучше приспособлен в данным сиюминутным условиям. Не более.
Re[Mik_S]:
ну никон просто звереет абсолютно по чёрному. что в мыле зверел, теперь мыла не делает стал звереть в зеркале.
сони альфа и та дешевле. причом только что вышедшая.
Re[L4m3r]:
Цитата:
от: L4m3r
ну никон просто звереет абсолютно по чёрному. что в мыле зверел, теперь мыла не делает стал звереть в зеркале.
сони альфа и та дешевле. причом только что вышедшая.


ну это уже разговор глубоко религиозный и сотню раз перетертый.
разница между только что вышедшей Альфой и тоько что вышедшем Д80 - сотня долларов (800 vs 900 у них там в США, а тут цены совершенно не представительные и говорят толкьо об аппетите продавцов).
а в чем реальная разница между ними - это надо сперва оба в руках подержать.
если в Ды80 и правда видоискатель от Ды200 засунули - то уже только это по нынешним временам сотни стоит...

т.е. общую тенденцию "на 5% больеш сунули - втрое больше просят" я не отрицаю, но Никон тут вполне в общем русле :-)
Re[Mik_S]:
ЭЭЭЭЭ!!!!! Сони это СОНИ- а что такое Никон на современном этапе?
Re[GYD]:
Цитата:
от: GYD
ЭЭЭЭЭ!!!!! Сони это СОНИ- а что такое Никон на современном этапе?



Никон - это марка компании, имеющей почти столетний опыт производства оптики и пятидесятилетней опыт производства узкоформатных фотокамер.

А Сони - это торговая марка, объединяющая кучу разных компаний, чем только не занимающихся, к которой недавно прикупили подразделение Коники-Минолты по производству узкоформатных цифровых зеркальных фотокамер.

Re[Mik_S]:
сони ъто сони!
стабилизатора неъ - гуляъ платиь ещё 1 штуку баксов за просто таг - дуракофф неъ

сапог тотже скоко стоит
Re[L4m3r]:
Цитата:
от: L4m3r
сони ъто сони!


"веревка есть вервие простое" :-)

Цитата:
от: L4m3r

стабилизатора неъ - гуляъ


гулять - так гулять!
"Официант, водки!"

Цитата:
от: L4m3r

платиь ещё 1 штуку баксов за просто таг - дуракофф неъ


где еще 1 штука баксов?
кому платить?

Цитата:
от: L4m3r

сапог тотже скоко стоит


да столько же.
Re[_'-'_]:

я писал...Какой фигней? Людям всегда хочется большего. Проплатил сенсор 8мег и, естественно, хочется снять все сливки. 10мег- тоже...Рано или поздно стекло начинает упираться...Пользователь стонет в ответ...

Цитата:

от:_'-'_


Да вот такой фигней.
Например, у Вас есть объектив который позволяет получать приличную картинку, в Вашем понимании, до формата А3 при съемке на 35мм пленку. Если Вы отсканируете кадр сделанный этим объективом не 3000dpi, а на 30000dpi, качество сильно ухудшится? Нет. Или Вы рассчитываете что результат скана на 30000dpi можно будет напечатать в 100 раз крупнее? Тоже нет. Размер определяет в основном объектив и размер кадра, а уже количество пикселов скана Вас слабо интересует, попиксельно резких там 10мп или попиксельно мыльных 1000мп (которые можно превратить в попиксельно резкие 10мп в фотошопе).

Почему-то стоит несколько изменить способ сканирования, не пленки построчно, а матрицей целиком, и вдруг размер кадра и объектив пропадает, и вдруг появляется количество пикселов. Чудеса.

Когда картинка попиксельно "звенит" это значит что Вы гробите свой хороший объектив паршивой матрицей малого разрешения. Это плохо. Если бы в этом СФ был бы задник на 3900мп, картинка (в виде отпечатка) с него была бы не хуже чем с 39мп, хотя попиксельно было бы жуткое мыло.

Подробнее


Ваша точка зрения весьма логична и мне даже симпатична! Если задуматься, то так оно и должно быть...Но вместе с этим она сильно оторвана от реального положения вещей, что ли... То есть когда мы в реальности не наблюдаем попиксельный драйв, то чаще имеем дело с плохонькой системой, а не с хорошей- т.е.матрица переуплотнена до предела, исо 400 на ней чаще всего нерабочее, висит вялое гиперзумовое стекло. То есть сделать хорошо работающей матрицу, о которой Вы говорите, это дело далекого будущего, если учесть качественные показатели сегодняшних лучших линз. Если же взять фф зумовые стекла, да еще повешенные на 10мег кроп, то готов согласиться с Вами в том, что матрицы в обсуждаемом нами смысле близки к идеалу и аа фильтр им скоро будет нафиг не нужен. Но есть же, к примеру, ЕF-S 60мм- и снова матрице надо тянуться и тянуться за стеклом...Боюсь, до идеала(в обсуждаемом смысле) так и не доберемся ...Несмотря на всю прыть в этой области... Не пойдут по предложенному Вами пути- ибо расплачиваться за сильно избыточные меги придется заметнейшим ухудшением шумовых-динамических характеристик...и так и будут ставить аа фильтр...Ибо это решение- самое сбалансированное для достижения наилучших параметров.
А желание выбить всю матрицу все же понятно и не такое уж оно тупое. Наживая гемор с муаром, однако ж и плотнее пользуем формат, выжимая все заложенные в него возможности...

...Когда картинка попиксельно "звенит" это значит что Вы гробите свой хороший объектив паршивой матрицей малого разрешения....
Я с Вашей точкой зрения практически согласился! Теперь соглашайтесь и Вы с моей: Если попиксельный звон отсутствует, то это значит, что я гроблю свою распрекрасную матрицу паршиво-мутным стеклом! Оба эти взгляда на одну и ту же ситуацию имеют право на жизнь! Почему нет? :) А истинное положение дел в смысле технического совершенства формата определяется единством и борьбой этих противоположных точек зрения, подгоняя в своем развитии и матрицы, и стекла... :) И не будет этому процессу ни конца, ни края... И точка равновесия вряд ли будет стоять там, куда ее ставите Вы...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.