Появится ли полный формат у Никон или будем сидеть на АPS?

Цитата:

от:SergeSmArt
КАЧЕСТВО связано с РАЗМЕРОМ кадра.. не важно ПЛЕНКА это или ЦИФРА .. и НИКОГДА картинка с 4/3 Оли НЕ будет ПРИНЦИПИАЛЬНО лучше чем с ФФ кадра.. так же как ФФ никогда НЕ будет лучше размера 6Х9см :) ..

Подробнее

+1
В качестве прикола:
В пленочную эпоху появлялись статьи, где авторы на полном серьезе рассуждали (и даже фотки какие-то показывали!) о том, что одна и та же пленка, будучи нарезана на формат APS демонстрирует ЛУЧШИЕ результаты, чем при нарезке на формат 135...

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

С каких дел уже почти все фирмы бросились делать линзы на АПС? Ведь это означает, что профи уже давно "прокачали" этот вопрос. И не просто продумали, но вложились и уже торгуют новыми объективами. Это не наводит на мысли о судьбе ФФ?

Подробнее

Бросились... но не очень быстро... Вот не полениться бы и собрать статистику соотношения кропнутых и ФФ линз среди новинок.

Цитата:

от: Максименко Евгений
Ох не люблю я такие разговоры. Но залезу. Сколько камер продает никон, а сколько сони.

Ну, раз уж залезли... :D
Никон давно на рынке, а Сони влезла на него относительно недавно. На рынок ЦЗ - так можно сказать вчера.

Цитата:

от: Максименко Евгений

Они только вместе с остальными смогут достигнуть такого объема производства когда матрица будет минимальна по стоимости или аналогична конкурентам. Одна Сони не сможет тягаться с CANON.

+1 :D

Цитата:

от: Максименко Евгений

Поэтому если NIKON надо FF то он ее получит также быстро как и подразделение сони по производству камер.

До того как Сони стала сама делать свои ЦЗ - так и было.
Но, как показал опыт Сони А100 и Никон Д80 - времена изменились. Никон будет получать матрицы. Но так, чтобы его камеры выходили позже и получались относительно дороже. В благотворительность Сони верится с трудом.
А в таком имиджевом деле как ФФ, ситуация может оказаться совсем другой. Я уже писал раньше, что "слухов" о разработке ФФ сначала от КМ, а теперь и от Сони - море. Исходят они от сотрудников компании. Про ФФ от Никон даже слухов нет.

Цитата:

от: Максименко Евгений

Теперь, надо ли FF NIKON. Ответа не знает не кто кроме никон. Возможно ждут, возможно сделали ставку на другую технологию изначально.

Плохо, если ответ нужен ему ФФ или нет знает только Никон. Хорошо бы ему прислушаться к мнению своих поклонников. Ато можно и не дождаться выигрыша ставки на другую технологию.

Цитата:

от: Максименко Евгений

Еще нюанс. Почему NIKON покупает матрицы у сони, а кто еще сможет обеспечить такой объем поставок ?

+1
И дело наверное не только в собственно объеме, но и в соотношении цена/качество. Возможно никто из других производителей такого не обеспечивает.

Цитата:

от:jkl-a
А Вы не смотрите "нужен- не нужен Никону", Вы смотрите результаты:
1. Никон практически уже отдал К профсектор.
2. Для фотохудожников, которые остались на Никоне, преймуществ этого самого Никона никаких нет- просто по инерции сидят на том. что было...
3. Студийщикам Никон тоже больше не нужен, т.к. либо полный кадр (а это Кенон), либо СФ-пленка, или цыфрозады...
4. Остались корреспонденты газетенок, которым вопщем-та пофиг- был бы нормальный АФ (да и то осталось никонистов там немного).

Какой увидим результат:
Поскольку система Н станет ТОЛЬКО любительской (вобщем-то уже стала), то и стекол/аксессуаров дорогих покупать будут меньше.
Соответственно, помимо отсутствия конкурентных преймуществ системы, появятся и очевидные Слабости в виде необходимости поддерживать большой, но несильно востребованный, ассортимент дорогих моделей.
Если вспомнить еще и большое количество Никкоров на вторичном рынке, то совсем грусно станет...

Так что не знаю, что уж там Никон задумал, но то, что он "плавно движется в Кирдык" ((с) Профессор)- это очевидно... А уж ошибка это менеджмента, или владельцам просто надоело- это уж неважно...

Подробнее

+100!!!

В том то и дело, что Никон ПЕРЕСТАЛ быть профессиональной системой. Он не может дать того, что будет способно конкурировать с Сапогом.
А в любительском секторе он занимает сейчас свою долю только потому, что его долей на рынке любительских ЦЗ еще ПРОСТО НИКТО СЕРЬЕЗНО НЕ ЗАНИМАЛСЯ!
Кенон всегда делал ставку на проф. сектор, а любительским сегментом занимался "постольку-поскольку".
У Коники-Минольты последние годы были финансовые проблемы и не до того было. Пентакс тоже не очень лез.

А вот теперь что произошло? Выходит череда 10-и мп. камер и Никон ... сливает всем:
- Кенону - ценой;
- Сони - ценой/функционалом;
- Пентаксу - функционалом (а возможно, что и ценой, просто неизвестно почем К10Д будет).

Вот и получается, что "Скрипач не нужен" ((с) Кин-дза-дза)

Цитата:

от:Юрий_КМ
+1
Но, как показал опыт Сони А100 и Никон Д80 - времена изменились. Никон будет получать матрицы. Но так, чтобы его камеры выходили позже и получались относительно дороже. В благотворительность Сони верится с трудом.

Подробнее

Стоит напомнить, что первая модель с матрицей 10МП из того же семейства что и А100 и Д80 - была Никон Д200, и объявлена она была почти уже год назад (в ноябре вроде)...

Объяснять то, что Д80 вышел на 3-4 месяца позже - глупо. Еще за полгода до выпуска у производителя должны быть все компоненты его изделия - включая и матрицу. А спецификации на продукцию и того раньше. Учитывая похожесть спецификаций матриц наверняка они проектировались вместе, только в производство пошла сначала более скоростная.

Разница в 3-4 месяца вполне может быть объяснена любыми другими факторами. Хотя бы тем, что нововведений в Д80 побольше по сравнению с предыдущими моделями. Можно объяснить еще с точки зрения маркетинга.

Разница в цене? Это вообще смешно - камеры Никон всегда стоили недешево (бренд все таки).

Про благотворительность - еще раз. Полупроводники и камеры выпускают разные подразделения, каждое из которых хочет заработать именно сейчас на не через 5 лет. Учитывая азиатскую специфику, очень вероятно, что изготовители матриц из Сони гораздо больше бегают на поклон к своему надежному и давнему клиенту Никон, чем к новоявленному "кузену" изменившему фамилию. Они и с ним тоже раньше работали, да только объемы у него были не те....
Вопросы взаимоотношения самостоятельных подразделений внутри больших корпораций - очень скользкая тема, требующая отдельного разговора.

А слухи - и есть слухи, достоверность их никак подтвердить невозможно, тем более на интернет....

Цитата:

от: Юрий_КМ
+100!!!

В том то и дело, что Никон ПЕРЕСТАЛ быть профессиональной системой. Он не может дать того, что будет способно конкурировать с Сапогом.

и тут остапа понесло :D
ты хоть сам понял что сказал то ?
вопрос - какими из проф. камер ты снимал (кенон и никон) ? или хотя бы в руках держал что ли ?

Цитата:

от:Andrey Loukianov

Естественно наличие такой фабрики несколько повышает конкуретноспосбоность, но не более того. Есть еще НОУ-ХАУ... А с наличием фабрики начинается еще другая головная боль - чем бы ее загрузить, а сегмент ДСЛР даже в сегменте Image Sensors - небольшой

Подробнее

Само по себе - да "несколько повышает конкурентоспособность". Но, в купе с наличием ПОЛНОГО цикла производства фототехники - повышает сильно. Кенон - яркий пример.
А с загрузкой судя по всему у Сони все в порядке. Новые и Никон и Пентакс с ее матрицами вышли.

Цитата:

от: Andrey Loukianov

Откуда вы знаете какие цены? Я уже говорил вам, вы как бабушка на скамейке, которая все про всех знает

Андрей, посмотрите на Никон Д80. Камера с откровенно более слабым функционалом продается дороже, чем Сони А100. И ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже чем камера с сопоставимым функционалом от Кенона. Есть вещи очевидные даже бабушкам на скамейках.

Цитата:

от:Andrey Loukianov

Опять заблуждение - Сони разработала семейство матриц и продает их налево и направо, и в свои камеры их ставила и ставит. Только раньше они имели лейбл Минолта, а теперь Сони. Сони так делала и будет делать впредь. Секрет прост - полупроводниковое отделение Сони и отделение выпускающее камеры Сони - отдельные компании, каждая из которых хочет больше заработать.

Подробнее

Угу. Прям таки два царства-государства, озабоченных только собственной прибылью и клавших на корпоративные интересы. Андрей, неужели Вы ничего не заметили? Ситуация изменилась. Сони теперь САМА делает ЦЗ. Конечно она никогда не откажется продавать свои матрицы кому угодно. Но в определенных случая это не сложно делать так, чтобы не создавать конкуренции собственному куда более интересному делу: продавать эти же матрицы, упакованные в фотокамеру.

Цитата:

от:Andrey Loukianov

Просто интересно слышать рассуждения о ФФ от минолтиста. Напоминаю - у Сони сейчас одна камера (ОДНА), во многом напоминающая КМ 5Д. Никаких ФФ нет и официальных заявлений об этом тоже. Какого Х минолтисты пребывают в состоянии эйфории я не понимаю.

Подробнее

Андрей, я помню, что у Сони сейчас ПОКА одна камера. И она очень напоминает КМ 5Д. Но, у А100 против КМ 5Д все характериститки ТОЛЬКО УЛУЧШАЛИСЬ, чего нельзя сказать о Н-Д80 - образце прикладной вивисекции с целью втиснуться в заветные 900 баксов (как за альфу). И то втиснуться не получилось.

А почему минольтисты пребывают в состоянии эйфории? Ответ прост. Наша система развивается и имеет прекрасные перспективы. У нее есть ВСЕ условия для появления ФФ.
А Никон, как уже многократно говорилось в этой ветке (и не только мной) - "идет в кирдык".

А какая разница, какими камерами снимал я? Я не профессионал, а любитель.
Достаточно посмотреть вокруг и увидеть, ЧЕМ снимает большинство профессиональных фотографов. И не только спортивных.

Цитата:

от: Юрий_КМ
А какая разница, какими камерами снимал я? Я не профессионал, а любитель.
Достаточно посмотреть вокруг и увидеть, ЧЕМ снимает большинство профессиональных фотографов. И не только спортивных.

вот это и называется "фотоонанизм"
вопрос - Nikon D2X, что в ней не так ?
Цитата:

от: Юрий_КМ
Достаточно посмотреть вокруг и увидеть, ЧЕМ снимает большинство профессиональных фотографов

тех кого ты видишь.
знаю лично многих кто снимает Марками и Пятёрками, также знаю многих кто снимает D2H, D2X ... хочу сказать что у этих систем разные плюсы и минусы. Например для фотоохоты длиннофокусными обьективами кенон лучше (но не резче однако), просто удобней в работе. Но репортаж лучше с Никон, скорость, резкость и всё такое ... вообщем можно продолжить .

Правильно. Но миллионам тех, кто хочет ЦЗ (камера_лучше_мыльницы_для_"шидевров") - это важно и сильно влияет на выбор.
А про D2X ничего не скажу. Она мне абсолютно фиолетова, как и Пятачок. Я - любитель пленочник ;)

Цитата:

от: Янус Двуликий
Оставьте в покое стёкла.
У ФФ матрицы краевые проблемы имеются и без стёкол.

оставьте в покое ФФ! и так все знают:
у Двуликого Ануса краевые проблемы имеются и БЕЗ МОЗГОВ

Цитата:

от: Юрий_КМ
Правильно. Но миллионам тех, кто хочет ЦЗ (камера_лучше_мыльницы_для_"шидевров") - это важно и сильно влияет на выбор.

не знаю, когда я брал камеру, я спросил в форуме, получил много ответов разных, пошёл поснимал тем и тем и взял тогда D70.
Цитата:

от: Юрий_КМ
А про D2X ничего не скажу. Она мне абсолютно фиолетова, как и Пятачок. Я - любитель пленочник ;)

однако умничать Вы любитель про то чего не знаете и чего в руках никогда не держали

Цитата:

от:Юрий_КМ
Андрей, я помню, что у Сони сейчас ПОКА одна камера. И она очень напоминает КМ 5Д. Но, у А100 против КМ 5Д все характериститки ТОЛЬКО УЛУЧШАЛИСЬ, чего нельзя сказать о Н-Д80 - образце прикладной вивисекции с целью втиснуться в заветные 900 баксов (как за альфу). И то втиснуться не получилось.

Подробнее

Вы загляните в видоискатель Д70 и Д80 и сразу почувствуете улучшение. Я можно сказать Д200 только из-за видоискателя и купил, ну еще и АФ, который тоже перекочевал в Д80.
Пылетряс - это мертвому припарка. А Анти-Шейк Никону не нужен - он идет другой дорогой, у него за это отвечают объективы. А видно комбинация двух этих систем ничего хорошего не дает, что видно по любительской камере Кэнон, который тоже той же дорогой идет. Надо выбирать или то или другое.

А разве я о камерах рассуждал?
В теме нашей дискуссии (собственно - о перспективах нынешних производителей) нет разницы, что написано в списке используемого оборудования.
Эти самые "перспективы" ни Вы ни я в руках не держали :D

Цитата:

от:Юрий_КМ
Угу. Прям таки два царства-государства, озабоченных только собственной прибылью и клавших на корпоративные интересы. Андрей, неужели Вы ничего не заметили? Ситуация изменилась. Сони теперь САМА делает ЦЗ. Конечно она никогда не откажется продавать свои матрицы кому угодно. Но в определенных случая это не сложно делать так, чтобы не создавать конкуренции собственному куда более интересному делу: продавать эти же матрицы, упакованные в фотокамеру.

Подробнее

Интересы любого бизнеса - получение наибольшей прибыли. Вы поймите у бывшей КМ, теперь принадлежащей Сони клиенты - это обычные потребители. А у полупроводникового отделения, клиенты - это компании. Если они будут выкидывать такие финты, как вы тут говорите, то это сразу будет замечено. Если у клиентов пойдут дела плохо из-за этих финтов, то поплохеет и Сони Семикондактор, не сразу, а потом...

Юрий, я работаю в Самсунге, в Image team (сенсоры и ISP), позиция у меня менеджерская. Не хотите верить мне, что вы неправы - как угодно, комментировать ваши измышления мне надоело.

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Юрий, я работаю в Самсунге, в Image team (сенсоры и ISP), позиция у меня менеджерская. Не хотите верить мне, что вы неправы - как угодно, комментировать ваши измышления мне надоело.

Наполеон III однажды спросил у Бисмарка: "Вы верите, что я - Бог?"
Бисмарк ответил: "Если докажете, почему не поверить?"

А дискуссию действительно пора прекращать. Рассудить нас способно только время.

.....

Цитата:

от: SergeSmArt
Это конечно замечательно, но вы все-таки спуститесь с небес к нам, на грешную землю .. и ответьте на мой впорос .. .. please .. :)

Какой вопрос. Предыдущий?
Там я имел в виду что у Кэнона НЕТ Анти-Шейка, и НЕ Будет - т.к. он идет той же дорогой, что и Никон.

Цитата:

от:Юрий_КМ
А разве я о камерах рассуждал?
В теме нашей дискуссии (собственно - о перспективах нынешних производителей) нет разницы, что написано в списке используемого оборудования.
Эти самые "перспективы" ни Вы ни я в руках не держали :D

Подробнее

Вы о чём, милейший ?
Вы действительно считаете кроме как у кенона и сони больше нет ни у кого переспектив ? :D :D :D
ПыСы Снимаю никоном после того как снимал и Марком и Д2Н и Д2Х. Просто сложилось определённое ПРАКТИЧЕСКОЕ мнение о системах. Конечно же оно (мнение) субьективное, поскольку у всех свои походы и цели.
Насколько ФФ нужен, не берусь судить, но мне например он не нужен. а все эти басни про стёкла можно читать только детям на ночь, может и поверят. на сегодня есть у никона АФ оптика (не включая фишаи) от 12 до 1200. шире по моему не надо, хотя ходят слухи о новом ширике 9 мм http://www.kenrockwell.com/nikon/928.htm. Также меня вполне устраивает картинка с Д200 и я уже не говорю о Д2Х