Появится ли полный формат у Никон или будем сидеть на АPS?

Цитата:

от: SergeSmArt
Это конечно замечательно, но вы все-таки спуститесь с небес к нам, на грешную землю .. и ответьте на мой впорос .. .. please .. :)

Гхм... Я понял, что тов. Andrey Loukianov как раз и не предполагает сочетание антишейка и "шейкера". ;)

......

Цитата:

от: Юрий_КМ
Бросились... но не очень быстро... Вот не полениться бы и собрать статистику соотношения кропнутых и ФФ линз среди новинок.

Дело ведь не в количестве, вы же должны понимать корпоративные процедуры.

Ведь это означает, что создана отдельная группа или отдел, собрана команда. Деньги уплачены, задачи сформулированы, планы прописаны. Да, проводится анализ обратной связи, насколько адекватна вся эта затея. Но без серьезного анализа нормальная фирма не стала бы этим вообще заниматься (особливо доводить до уровня выпуска продукции).

Да, безусловно, есть существенные препятствия. 1) Качество кропнутых линз. Нужно доказать сообществу фотолюбителей, что такие объективы могут давать картинку НЕ ХУЖЕ обычных; 2) инерция этого самого сообщества (включая наличие парка в личном владении).

Но ведь обычные линзы никто не гонит с рынка. Они есть, появляются новые, профессиональный рынок вообще за ними полностью, насколько я понимаю...

Но - возвращаясь к тем - складывается таки такое ощущение, что производители серьезно анализируют формат АПС (я имею в виду кроп от 1,3 до 1,6) на предмет стандарта "зеркалок начального уровня", нет? И делают "пробные заходы", плавно перетекающие в формирование нового сегмента рынка...

Цитата:

от: SergeSmArt
А прозвучало- НАОБОРОТ : .. " что видно по любительской камере Канон" .. чесресчур мудрено фраза построена .. :)

Ну да, не "мама мыла раму", да еще и с запятыми. ;)

p.s. А какой-такой одной дорогой идут Canon с Nikon-ом и не идут другие бренды? У любого, в общем, 1 объектив и 1 матрица, и к ним набор своих фирменных бантиков и рюшечек, которые позволяют отличить одну тушку от другой. Так что дорога у них одна, точнее не дорога, а путь - пути загребущей руки в карман покупателя.

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
...я имею в виду кроп от 1,3 до 1,6...

А как же Ваш горячо любимый размер 2/3?!!...Про супер-пупер просюсюсюмерки начинаем уже постепенно забывать?..Так быстро?!...Тихою сапою изменяете сами себе же?!!... :D Не пойдеттьь!!!... :D ...Ауу, Элпидифор!..
:D

Цитата:

от:Юрий_КМ
Андрей, посмотрите на Никон Д80. Камера с откровенно более слабым функционалом продается дороже, чем Сони А100. И ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже чем камера с сопоставимым функционалом от Кенона. Есть вещи очевидные даже бабушкам на скамейках.

Подробнее

Юрий, ну честно говоря, не ожидал :-)
что такой "более слабый функционал" ?
чего такого есть в А100, чего нет в Ды80 ?
только антишейк в общем-то... что неудивительно. Зачем Никон да Кэнон будут вставлять "стабилизатор" прямо в камеру, если имеют налаженное производство "стабилизированной" оптики?

при этом Ды80 дороже, чем А100 - на сотню долларов. Или на 12% примерно.

собственно, отсюда я бы задался вопросом - "а нет ли в Ды80 чего-нибудь инетерсного по сравнению с А100 за эту 100 долларов?"
не подержав то другое в руках - судить не берусь :-)

что касается "аналогичного Кэнона", то цена, судя по американским прайсам, на него точно такая же как А100 - в лучшем случае. А то и дороже. Т.е. разница с Ды80 - опять же та же сотня долларов в лучшем случае.

Ну опять же не подержав в руках - не скажешь, но если 400Ды по сути похож на 350Ды, а Ды80 - хотя бы на видоискатель лучше, чем Ды70, то разница уже вполне логичная на мой взгляд :-)

Цитата:

от:Юрий_КМ

Но, у А100 против КМ 5Д все характериститки ТОЛЬКО УЛУЧШАЛИСЬ, чего нельзя сказать о Н-Д80 - образце прикладной вивисекции с целью втиснуться в заветные 900 баксов (как за альфу). И то втиснуться не получилось.

Подробнее

Ды80 - образец вивисекции чего ?
если D200, так тогда очень недурная вивисекция по идее получилась (хотя совместимости с не-АФ оптикой жалко).

а если рассматривать Ды80 как "преемника" Ды70 - так много что улучшилось. Кратчайшие выдержки длинее маленько стали только... но это уж исключительно в силу особенностей новой соневской матрицы :-)

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
А как же Ваш горячо любимый размер 2/3?!!...Про супер-пупер просюсюсюмерки начинаем уже постепенно забывать?..Так быстро?!...Тихою сапою изменяете сами себе же?!!... :D Не пойдеттьь!!!... :D ...Ауу, Элпидифор!..
:D

Подробнее

Я так понимаю, что в понедельник у вас проблемы с осознанием реальности, нет?

Тогда еще раз разъясняю - матрица 2/3 нужна для камер all-in-one (типа А2 или 8800). Чтобы объектив не разрастался до размеров сонькиного Ры1. Компромисс такой для камер определенного класса.

В зеркалки я 2/3 не предлагал. Я предлагал и предлагаю этот формат в линейку предполагаемый "стандартов" матриц для фотоаппаратов начиная от мобильников до ФФ:
1/2,5 - 1/1,8 - 2/3 - 4/3 - АПС - ФФ (не обсуждая сейчас перспектив каждого).

Теперь вам лучше понятно?..

Ну, перегнул. Перегнул палку. Я просто попробовал взглянуть на вопрос глазами человека, выбирающего первую ЦЗ. Ведь именно на эту категорию в первую очередь ориентированы эти камеры.
Наверное не очень качественно получилось "войти в роль".

Я ведь с симпатией отношусь к Никону. И от понимания того, что хорошая фирма со славной историей оказалась в тисках таких монстров как Кенон и Сони (с трудно прогнозируемым исходом) - грустно.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Я так понимаю, что в понедельник у вас проблемы с осознанием реальности, нет?

Тогда еще раз разъясняю - матрица 2/3 нужна для камер all-in-one (типа А2 или 8800). Чтобы объектив не разрастался до размеров сонькиного Ры1. Компромисс такой для камер определенного класса.

В зеркалки я 2/3 не предлагал. Я предлагал и предлагаю этот формат в линейку предполагаемый "стандартов" матриц для фотоаппаратов начиная от мобильников до ФФ:
1/2,5 - 1/1,8 - 2/3 - 4/3 - АПС - ФФ (не обсуждая сейчас перспектив каждого).

Теперь вам лучше понятно?..

Подробнее

Не обижайтесь,пожалуйста, Элпидифор! А то на личности уже переходите...Я же шутил! :D Наполовину... :D

Цитата:

от: Юрий_КМ
Ну, перегнул. Перегнул палку. Я просто попробовал взглянуть на вопрос глазами человека, выбирающего первую ЦЗ. Ведь именно на эту категорию в первую очередь ориентированы эти камеры.

ну тады на сегодня Сони как это говорится "рулит" :-)
вон - куда плюнь, в ейную рекламу попадаешь.
чего-чего, а оперировать на рынке бытовой техники они умеют (и это куда важнее, чем любые хар-ки камеры).

и Кэнон - он всегда в этом смысле рулил :-)
"не морочь себе голову и бери Кэнон".

а Ды80 - все-таки, судя по всему, немного на другой класс рассчитана. На "выбирающего первую камеру" последнее время у Никона нацеливалась Ды50 - а ей замены пока не видно...

Цитата:

от: Юрий_КМ

Я ведь с симпатией отношусь к Никону. И от понимания того, что хорошая фирма со славной историей оказалась в тисках таких монстров как Кенон и Сони (с трудно прогнозируемым исходом) - грустно.

да ничего с ними со всеми не будет.

Аминь...

Уходя немного в сторону. Взглянем на Фотокину через замочную скважину ...
Ну, для удобства - хоть ту, что Фил провертел.
http://www.dpreview.com/articles/photokina2006/
Интересненько так ...
Все уже "отчитались" в проделанной работе. Вся череда 10-и мегапиксельников уже выставлена... кроме Альфы.
Сони молчит как рыба об лед. Три цифромыла ... и усё...
И Цейсс молчит...
Конечно до начала еще неделя...

Цитата:

от:Юрий_КМ
Аминь...

Уходя немного в сторону. Взглянем на Фотокину через замочную скважину ...
Ну, для удобства - хоть ту, что Фил провертел.
http://www.dpreview.com/articles/photokina2006/
Интересненько так ...
Все уже "отчитались" в проделанной работе. Вся череда 10-и мегапиксельников уже выставлена... кроме Альфы.
Сони молчит как рыба об лед. Три цифромыла ... и усё...
И Цейсс молчит...
Конечно до начала еще неделя...

Подробнее

Вот умора будет, если Соня больше ничего не покажет, да? А вдруг нечего показывать, Н! Е! Ч! Е! Г! О! Минолтисты почему-то свято уверились в туз козырный в рукаве, да в рояль в кустах, а там ничего, кроме мелкомыла... Вот незадача-то, а? Или будет еще туз, как думаете? ;)

Вот эти последние пара реплик уже в рамки "хобби" не укладываются. Треп какой-то ниочем...

Но хотел напомнить почтеннейшей публике, что Сони - один из крупнейший производителей камер в мире (после Нокиа). И линейка аппаратов этой фирмы для мобильных (напомню, если кто забыл о Сони-Эрикссон и о том, что марка CyberShot на них ставится) телефонов и линейка цифровых мыльниц - одни из самых достойных. Об R1 напомню. Поэтому ну никак не усматриваю места для снобизма и улюлюканья типа "нечего показать". Да, есть такие индивиуумы, которым сколько не показывай - один фиг мало (потому как злонамеренны). Но к фирме Сони это не имеет никакого отношения. Она вот тактически грамотно и основательно в ближайшие год-два прилично укрепится в сегменте цифрозеркала (благо ВСЕ ресурсы и возможности для этого есть) - и тогда реально станет если не лучшим, то самым "полным" производителей фотокамер в мире...

Ну, наконец удалось Вас выманить...

Странно то, что показать ту же Альфу - ничуть не лучше и ничуть не хуже, чем поступили другие, выставив свои 10-ти мегапиксельники. Так что "НИЧЕГО" не подходи, т.к. "ЧЕГО" продается уже полным ходом.
Туз в рукаве есть наверняка. Вот только на Фотокине его выкладывать - не интересно. Интереснее потом. Через пару месяцев.
Я думаю причина прозаичнее. Цейсс обещал к Фотокине создать информационный ресурс про свои новые линзы ZA. Возможно тормозят.

Есть явная и резкая граница между нормальным обсуждением - и фотоонанизмом. Переходить ее лично я не собираюсь. А суетное обсуждение, кто чего в рукаве спрятал и как будет выглядеть на какой-то выставке - это оно самое и есть. Имхо, ессно... Еще не хватало обсуждать, как критические дни какой-нить зав.отделом маркетинга влияют на тактику какой-то фирмы!..

Обсуждение технических аспектов имеет 2 четко выраженных цели:
1. Иметь общее видение области, представлять тенденции и направления эволюции, знать последние технические и технологические новинки (кому это интересно, ессно).
2. "Учить матчасть" - в том смысле, как это эмоционально, но доходчиво сформулировал SergeSmart.

Все остальное (типа "что выбрать чайнику", "кто сильнее, слон или кит" и т.д., и т.п.) - это от лукавого. Мягко выражаясь, информационный шум, создаваемый либо людьми слабо разбирающимися в предмете, либо имеющими большие психологические проблемы...

Цитата:

от: Юрий_КМ
Ну, наконец удалось Вас выманить...

Тэк-с, значит все наезды на Никон на предыдущих двух страницах (больше не смотрел) были с единственной целью - меня выманить? Польщен! :D А то я думаю, чего это Юрий раздирается так, неспроста это ;)

Если честно, то очень хочется увидеть FF-DSLR еще от кого-нить (понятно, что это только Соня может себе позволить ;) ), кроме Сапога. Но эта Фотокина не порадует, увы.

Да не Вас я выманивал. Смотрите тот мой пост re[Snap]. Я его еще с пятницы в этой ветке надеялся увидеть.

"Обсуждение технических аспектов имеет 2 четко выраженных цели:
1. Иметь общее видение области, представлять тенденции и направления эволюции, знать последние технические и технологические новинки (кому это интересно, ессно).
2. "Учить матчасть" - в том смысле, как это эмоционально, но доходчиво сформулировал SergeSmart."

Абсолютно с Вами согласен.
Но и о пятнице не стоит забывать :D

Цитата:

от: Snap
А то я думаю, чего это Юрий раздирается так, неспроста это ;)

Я знал, что Вы меня поймете! И что мои выходки на фоне симпатии к Никону будут выглядеть ... странно.
Честно говоря, я ожидал более интересной пятничной дискуссии со стороны никонистов.
Ну а сегодня просто подводили итоги.
Вот и получается, что на самом деле НЕТ весомых аргументов за то, что у Никона ФФ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА. По крайней мере технических - точно. Иначе назвали бы их. Это очень хорошо!
Ну а маркетинговые и финансовые аспекты бывают так переменчивы ... :D

Цитата:

от:Юрий_КМ
Я знал, что Вы меня поймете! И что мои выходки на фоне симпатии к Никону будут выглядеть ... странно.
Честно говоря, я ожидал более интересной пятничной дискуссии со стороны никонистов.
Ну а сегодня просто подводили итоги.
Вот и получается, что на самом деле НЕТ весомых аргументов за то, что у Никона ФФ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА. По крайней мере технических - точно. Иначе назвали бы их. Это очень хорошо!
Ну а маркетинговые и финансовые аспекты бывают так переменчивы ... :D

Подробнее

Я просто не могу представить ситуацию, что Никон вдруг выкатит (по примеру Сони) бюджетный ФФ. Выкатывать же ФФ уровня сапоговской единички вдвойне рисковано imho.
В первом случае оказывается в полной жопе Д2Х и Д200 за компанию (при наличии Д80 - вообще труп). Во втором - огромный риск невостребованности тушки (7-8 к$ - не шутки). Кропнутой оптики еще наклепали нах :(
На мой взгляд, Никон наступил на грабли собственного маркетинга и перспектива ФФ вообще очень туманна. В общем, все очень печально и обсуждать тут особенно и нечего imho

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Но хотел напомнить почтеннейшей публике, что Сони - один из крупнейший производителей камер в мире (после Нокиа). И линейка аппаратов этой фирмы для мобильных (напомню, если кто забыл о Сони-Эрикссон и о том, что марка CyberShot на них ставится) телефонов и линейка цифровых мыльниц - одни из самых достойных.

Подробнее

Счас рассмеюсь... :) думаете Нокиа сенсоры сама делает???
Нет я лучше помолчу, а то еще...