Появится ли полный формат у Никон или будем сидеть на АPS?

Интернет тем и хорош, что всякий может сшить себе одежку по вкусу

Просто напросто мы живем в такое время, что покупка любой техники, это не вложение денег (иначе покупай недвижимость).так что в этом смысле все будут "кинуты". Скоро наладят массовое производство матриц и наши супер аппараты превратятся в ширпотреб. (TFT мониторы три года назад были роскошью, ну еще остались S-ips матрицы дорогие, эти матрицы клепают на нескольких заводах в мире и пихают в любой брэнд, широкоформатные LCD сравниваются с плазменными панелями по ценам). Лет 15 назад на митинском рынке слышал такой разговор. Один мужик говорит другому, что вот купил пишущий сидюк за $3500 !!! теперь можно открыть "мини производство".Может и успел. А сотовые 10 лет назад, помню покупали вскладчину, на двоих один, замучаешься регистрировать и таскать такую бандуру :).
А то, что у Никона завод пашет на полную мощность, так это хорошо, хуже когда он стоит и сокращаются сотрудники.

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Счас рассмеюсь... :) думаете Нокиа сенсоры сама делает???
Нет я лучше помолчу, а то еще...

Да смейтесь на здоровье, я сам смеялся. Это официальные данные за прошлый, кажется, год. Свыше 140 миллионов мобилофонов. Это вам не баран начхал. Это Лейка делает штучные камеры с кожей и кристаллами Сваровски (за бабки вам и брюлики вставят) - штук 10-20 в год, полагаю...

А уж ваши слова про сенсоры - это просто укатайка. По такой логике где должен быть Никон?.. А уж Сони-то каким боком к этой проблеме? У нее этих сенсоров любых, на любой скус... Своих...

Цитата:

от: _'-'_
Меньше $100 http://photo.net/news/cypress_9_MP.

ну, из данной следует, что как раз в районе 100.
плюс-минус.
примерно так я и ожидал :-)


Цитата:

от: _'-'_

Т.е. если взять какую-нибудь 300x, всунуть в нее такую матрицу и 128MB RAM, то получится $300.

ну не совсем...
т.е. грубо считая, если взять камеру, которая продается за 200 с гаком, выкинуть из нее пару моторчиков на десятку-другую, добавить матрицы и всякой обвески (памяти-процессора-пайки всего этого безобразия) - будем считать, что все вместе на сотню даже... то продавая ее за 300 - матрицу с обвеской придется отдать даром. А этого оне себе никак не могут позволить :-)

Так что на сегодня в районе 500, может маненько меньше - боюсь, нижняя цена, которую за камеру класса 300 или 55 можно на сегодня ожидать.

Цитата:

от: _'-'_

То что сейчас получается продавать дороже понятно, но времена меняются :)

да меняются, куда они денутся.
но вряд ли за год вся эта шняга так уже заметно подешевеет.

Цитата:

от: Mik_S
да меняются, куда они денутся.
но вряд ли за год вся эта шняга так уже заметно подешевеет.

За год может и не подешевеет, но за пару лет подешеевеет точно. Ведь не от хорошей жизни всякие Кэноны с Никонами младшие модели вдруг перестали жестоко обрезать, как это было в моде еще 3 года назад, теперь все теже фенечки старших моделей, кроме корпуса, плавно достаются младшим. Экономят, видимо, на номенклатуре, чтоб делать не 2 типа автофокуса по 700тыщ каждый, а 1 - на полтора миллиона. Сони теперь всякие злобные ходят с амбициозными планами, пентаксо-самсунг в затылок дышит, панасонико-Олимпусы туда же. Уже не 2003г, не продать 6мп 3fps камеру за $800-900. Да и за $500 уже не очень-то, притом что $500 сейчас и $500 в 2003 - это две большие разницы.

А в $90 матрице, если этот Cypress действительно стал ее продавать как обещал, там уже прибыль есть. Да и врядли это цена за партию в миллион штук. RAM и всякие пайки нынче стоят копейки совсем.

NIKON mozhet i vipustit chto to v formate 36x24, a komu ne v terpezh mozhet vzyat KODAK DCS 14n pro, kstati ranshe drugix vipustila kameru s matricei 36x24.
K nemu kakraz ves vash nabor NIKKOROV uzhivayutsa polnostyu i vo vsey krase, stoit uzhe sovsem ne dorogo, kachestvo otmennoe na posteri shikarno.
kstati tut sonyu zrya rugayut, dazhe matrici na nikonax stoyat ot SONY
BERITE KODAK DCS 14n pro i vse problemi resheni

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Да смейтесь на здоровье, я сам смеялся. Это официальные данные за прошлый, кажется, год. Свыше 140 миллионов мобилофонов. Это вам не баран начхал. Это Лейка делает штучные камеры с кожей и кристаллами Сваровски (за бабки вам и брюлики вставят) - штук 10-20 в год, полагаю...

А уж ваши слова про сенсоры - это просто укатайка. По такой логике где должен быть Никон?.. А уж Сони-то каким боком к этой проблеме? У нее этих сенсоров любых, на любой скус... Своих...

Подробнее

Еще раз - Вы думаете, что Нокиа сама делает эти камеры, которые в мобильных телефонах? Спешу вас огорчить, она их только в свои телефоны вставляет, делают модули другие фирмы. Не буду говорить кто...

Сони? между прочим Сони тоже сенсоры покупает... хоть и свои есть...

А вообще правильную тему вы затронули - вот где основные бабки крутятся в области сенсоров. ДСЛР (да и ЦФК вообще) тут рядом не стояли....

Цитата:

от:_'-'_
За год может и не подешевеет, но за пару лет подешеевеет точно. Ведь не от хорошей жизни всякие Кэноны с Никонами младшие модели вдруг перестали жестоко обрезать, как это было в моде еще 3 года назад, теперь все теже фенечки старших моделей, кроме корпуса, плавно достаются младшим. Экономят, видимо, на номенклатуре, чтоб делать не 2 типа автофокуса по 700тыщ каждый, а 1 - на полтора миллиона. Сони теперь всякие злобные ходят с амбициозными планами, пентаксо-самсунг в затылок дышит, панасонико-Олимпусы туда же. Уже не 2003г, не продать 6мп 3fps камеру за $800-900. Да и за $500 уже не очень-то, притом что $500 сейчас и $500 в 2003 - это две большие разницы.

А в $90 матрице, если этот Cypress действительно стал ее продавать как обещал, там уже прибыль есть. Да и врядли это цена за партию в миллион штук. RAM и всякие пайки нынче стоят копейки совсем.

Подробнее

Все это замечательно, но есть одна проблема. Обоснуйте мне, например, вот эту цену http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=975 если у вас все так просто и дешево. Кстати, 6 мегапикселей с 3 кадрами в секунду продолжают покупаться по цене от 800$ и выше http://www.foto.ru/product.php?id=19943&from=club_camera_prod
Вы же понимаете, что цена - это не за сколько продают, а за сколько покупают. Так что ваши заявления по прежнему голословны

Цитата:

от:Andrey Loukianov
Тут была другая симпотичная тема "Если бы я был топ-менеджером Сони....". Надо ее срочно поднимать - ведь у нас в стране даже кухарка может управлять государством...

Подробнее

так похоже что именно "она" там и УПРАВЛЯЕТ.. судя по результатам

Цитата:

от:Snap
Все это замечательно, но есть одна проблема. Обоснуйте мне, например, вот эту цену http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=975 если у вас все так просто и дешево. Кстати, 6 мегапикселей с 3 кадрами в секунду продолжают покупаться по цене от 800$ и выше http://www.foto.ru/product.php?id=19943&from=club_camera_prod
Вы же понимаете, что цена - это не за сколько продают, а за сколько покупают. Так что ваши заявления по прежнему голословны

Подробнее

Разве Вы не знаете о том, что в условиях монополии цена регулируется не рынком, а производителем. Если в селе Кацапетовка пирожки с маком будет выпекать только бабка Параска, то они будут стоить столько, сколько захочет эта самая бабка, ровно до того момента, пока ее соседка Устина не станет печь такие же пирожки, и продавать и по более низкой цене.

Впрочем, как угодно.

Цитата:

от:Йоулупукки
Разве Вы не знаете о том, что в условиях монополии цена регулируется не рынком, а производителем. Если в селе Кацапетовка пирожки с маком будет выпекать только бабка Параска, то они будут стоить столько, сколько захочет эта самая бабка, ровно до того момента...

Подробнее

или ровно до того момента, пока злобные посельчане, оголодавшие без пирожков, не объяснят бабке Параске, что она категорически не права. Возможно ногами.

Честно говоря меня из обобщения новостей о Никоне обнадежила одна информация: о том что Никон бросает все силы на оптику. Для себя я сделал такие выводы, что проблемы с получением FF матрицы у Никона нет. Чья это будет матрица - Sony, Fuji или самого Никона - не важно. А вот проблемы оптики которая будет работать с полнокадровой матрицей волнуют Никон куда больше. Я думаю что не подготовив задел из парка оптики, в первую очередь проф. сектора, Никон никаких камер с FF выбрасывать на рынок не будет. Если в начале следующего года Никон обновит свои 28-70/2,8 и 17-35/2,8 (1999 г выпуска) то FF-у быть. Ну а если нет, то тоже быть но попозже :) В любом случае новые объективы Никон, которые мы надеюсь вскоре увидим, подскажут нам в каком направлении мы движемся. Если это будут стекла DX, то про FF можно на время забыть. Ну а если это будут полноформатные, то тогда можно и понадеяться.
Мнение автора может не совпадать с мнением читателей, но тоже имеет право на существование :)

Цитата:

от:Taikho
вот проблемы оптики которая будет работать с полнокадровой матрицей волнуют Никон куда больше. Я думаю что не подготовив задел из парка оптики, в первую очередь проф. сектора, Никон никаких камер с FF выбрасывать на рынок не будет.

Подробнее

да вообще-то "задел" и "парк оптики" для "FF" у Никона совершенно немеряный.
за 50 лет существования байонета F - много чего хорошего "заделано" :-)




а пока все типично - короткофокусную оптику делают DX, ту что подлинее - "полнокадровую".

Цитата:

от:Snap
Возвратимся к началу этого спора. Было так:
Steve Bloom писал(а): завод в Таиланде работает на полную мощность, едва успевая за спросом, цифрозеркалки Nikon очень хорошо продаются и уже в следующем году они будут стоить от $300
Объясните мне, зачем и для чего снижать цену на товар, который разлетается со свистом? Так даже коммунисты не делали в Совке, а буржуи и подавно не сделают. Потому что у них цель одна - бабло. Это же просто нелогично

Подробнее

Если бы Вы хотя бы немного интересовались экономикой, то никогда не сказали бы, что это - чушь.
Вам никогда на рынке не предлагали купить чего-либо вдвое больше, но дешевле?
ЛЮБОМУ продавцу выгоднее, когда у него берут больше, и ради этого он готов очень серьёзно снижать цену. Настоящий продавец всегда хочет продать больше, больше и ещё больше - без предела. Ибо это напрямую повышает его прибыль, ДАЖЕ с учётом снижения цены.

Цитата:

от: Taikho
Если в начале следующего года Никон обновит свои 28-70/2,8 и 17-35/2,8 (1999 г выпуска)

а зачем их обновлять ? в них что-то не так работает ?

Цитата:

от:Steve Bloom
Если бы Вы хотя бы немного интересовались экономикой, то никогда не сказали бы, что это - чушь.
Вам никогда на рынке не предлагали купить чего-либо вдвое больше, но дешевле?
ЛЮБОМУ продавцу выгоднее, когда у него берут больше, и ради этого он готов очень серьёзно снижать цену. Настоящий продавец всегда хочет продать больше, больше и ещё больше - без предела. Ибо это напрямую повышает его прибыль, ДАЖЕ с учётом снижения цены.

Подробнее

Немного интересуюсь, раз работаю в рекламе ;) И опыт так называемого перепозиционирования в мире показывает, что многие бренды стремятся продавать себя дороже. Потому что дороже, значит лучше (это распространенный стереотип, а не моё утверждение). Снижение же цены приводит к нивелированию лояльности к бренду - дешёвка, она и в Африке дешёвка. Потому рассуждать о ценообразовании на мировых рынках, ориентируясь на психологию российских голодранцев, готовых скупать всякую дрянь, лишь бы цена была пониже, по меньшей мере странно

зы. Настоящий продавец хочет в первую очередь извлекать максимальную прибыль при минимальных усилиях - продажах.
Вы когда маркетинговый букварь читали, не вверх ногами держали случайно, а?

Цитата:

от: azelman
а зачем их обновлять ? в них что-то не так работает ?

Просто перекладывают с больной головы на здоровую, это у кэнона так было - печальный опыт, так сказать, не даёт покоя

В них все работает прекрасно.
Но как они себя покажут на полнокадровой матрице?
В плане винъетирования и резкости по краям матрицы.
И притом сколько уже было недовольства на этом форуме в том числе, что объективы великолепные на пленке оказывались не фонтан на цифре.

2 Mik_S
Парк выпущенной оптики огромен, но не думаю что Никон получает от рынка second hand какую нибудь прибыль. Ему нужно продавать новую технику и аксессуары к ней. Плюс на пятки наступают сторонние производители оптики. Так что я думаю что-то новенькое Никон в ближайшее время выложит.

Цитата:

от:Taikho
В них все работает прекрасно.
Но как они себя покажут на полнокадровой матрице?
В плане винъетирования и резкости по краям матрицы.
И притом сколько уже было недовольства на этом форуме в том числе, что объективы великолепные на пленке оказывались не фонтан на цифре.

Подробнее

Перечисленные топовые зумы прекрасно себя вели на полнокадровом кодаке ;)

Цитата:

от: Taikho
В них все работает прекрасно.
Но как они себя покажут на полнокадровой матрице?
В плане винъетирования и резкости по краям матрицы.

очевидно, что так же точно, как на пленке :-)
картинка, формируемая объективом, не зависит от того, на что она проецируется - на матрицу или на пленку :-)
а если она оказывается в итоге "не такой" - то это в общем-то проблемы матрицы, а не объектива :-)

и решать эти гипотетические проблемы, когда (если) они возникнут можно по разному. Лейка вон решает путем модернизации микролинз перед матрицей (которые микролинзы, собственно, эти проблемы и создают - если создают).

Цитата:

от: Taikho

И притом сколько уже было недовольства на этом форуме в том числе, что объективы великолепные на пленке оказывались не фонтан на цифре.

опять же в силу убогости разрешения матрицы в первую очередь - я так думаю...

Цитата:

от: Taikho

2 Mik_S
Парк выпущенной оптики огромен, но не думаю что Никон получает от рынка second hand какую нибудь прибыль. Ему нужно продавать новую технику и аксессуары к ней.

ну так он и продает.
в текущем ассортименте у Никона немало замечательной "полнокадровой" оптики, и как-то он ее производство совершенно не сворачивает :-)

а картинка с second-hand - это просто для наглядности :-)