Появится ли полный формат у Никон или будем сидеть на АPS?

Все крутые до безобразия, аж жуть...

Но я о своем. Я не историк фотографии, но подозреваю, что формат 24х36 устоялся далеко не сразу. И тоже, подозреваю, в свое время копья ломали (из из Кольтов палили) по этому поводу немало. Однако устаканили - причем оставив и средний, и большой форматы.

Что принимали во внимание в процессе оптимизации? Да много чего, включая размеры камеры, стеколо, технологические возможности, предпочтения пользователей и т.д., и т.п. Это я напоминаю для того, чтобы не было желания считать 24х36 Священным Писанием (или Кораном), которому осталось только поклоняться...

Времена изменились, пришли матрицы, цифра. КТО СКАЗАЛ, что 24х36 остается оптимальным размером? Это кто-то доказал? Да вроде пока нет, более того, некоторые участники разговора говорят о том, что проблемы возникают с ФФ. И оптика под ФФ значительно габаритнее, чем под АПС. И пользователи уже привыкают, что фотоаппарат и мобильник - одно и тоже (по размерам и весу).

Все это я к тому веду, что на наших глазах происходит пересмотр устоявшихся канонов и выработка новых оптимальных условий. Именно так я рассматриваю заявление Никона.

Может быть, действительно, не нужен ФФ матрица? Достаточно АПС, а потом сразу среднеформатного цифрозадника?

Заметьте, я не агитирую и не спорю - а просто призываю задуматься над глубинными тенденциями...

А действия Кэнона с 5д - при всей выигрышности для имиджа фирмы - ведь можно рассматривать и как "разведку боем". Ну сделали они ФФ цифру - теперь народ смотрит-щупает-пробует, как оно?.. А какой вывод последует - имхо, пока совершенно неясно. И голос Никона (совсем непоследней фирмы в фотографии) имеет ничуть не меньший вес, чем голос Кэнона или кого угодно еще.

Мы это уже обсуждали, когда пытались оптимизировать "регистрирующее устройство" или обсуждали просьюмерки. Матрица АПС или 2\3 позволяет РЕЗКО уменьшить габариты и вес камеры. При этом качество снимков удовлетвлетворяют 95% пользователей. Может и нет смысла в ФФ? А отправить оставшихся 5% на СФ?..

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200

3.Никон, Пентакс, Олимпус- все, кто пожелает, получит фф матрицу. Сомневаться не приходится...Но условия ее получения будут драконовские, халявы не ждем - вспомним "дружбу" Сони и Никона...

Подробнее

Я не знаю, сделает Сони FF или нет, нужно это Никону, или нет...
Но. Нет такого правила, по которому Сони обязательно должна лучшии матрицы ставить себе. Или, например, задирать цену на них для Никона. Это лишь один из возможный вариантов, и нифига не самы вероятный.
Пример?
Пожалуйста.
Посмотрите, в каких мониторах стоят лучшие S-IPS матрицы LG.Philips.
И попробуйте найти мотиторы LG или Philips с такими матрицами.

Цитата:

от:Mik_S
да ладно...
ну окупится - вопрос отдельный, это для тех, кто фотосъемкой зарабатывает.

а вот "износится"... чтобы за пару-тройку лет износить объектив - это я не знаю, что с ним делать надо. Бить, стучать, топить...

а при нормальной эксплуатации - чему там изнашиваться? шестеренки в объективах пока все-таки из пластилина не делают, к счастью.

Подробнее

Ну, сидите на неудобных диапазонах фокусных с кропом несколько лет... Насчёт окупится - имелось в смысле не только деньгами, но более морально...

Цитата:

от: Viktorych
Ну, сидите на неудобных диапазонах фокусных с кропом несколько лет... Насчёт окупится - имелось в смысле не только деньгами, но более морально...

Да нормально всё с фокусными у Никона, если хочется можно вполне себе посидеть, даже с удовольствием.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Времена изменились, пришли матрицы, цифра. КТО СКАЗАЛ, что 24х36 остается оптимальным размером? Это кто-то доказал? Да вроде пока нет, более того, некоторые участники разговора говорят о том, что проблемы возникают с ФФ. И оптика под ФФ значительно габаритнее, чем под АПС. И пользователи уже привыкают, что фотоаппарат и мобильник - одно и тоже (по размерам и весу).

Подробнее

Кстати именно на практике 13х17мм (110 пленка) и APS (30x17) скончались.

Что до "значительно габаритнее", сравните 300/2.8 от Олимпуса и 300/2.8 от Кэнона, у которого кадр вчетверо больше.
Цитата:

Матрица АПС или 2\3 позволяет РЕЗКО уменьшить габариты и вес камеры.

Каким образом? Габариты и вес камеры при небольших размерах кадра определяются размерами конечностей и головы человека, ну не выйдет к камере размером в спичечный коробок прикрутить кучу колесиков и сделать чтобы ими всеми было удобно пользоваться без меню. Тот же Олимпус E-xxx не в 4 раза меньше чем Кэнон 5Д, и далеко не в 4 раза легче. И даже какой-нибудь Canon G7, с матрицей меньше в 8раз, весит немногим меньше какого-нибудь 350Д с китовым зумом.

В одном соглашусь, что именно 24х36 не имеет никаких особенных достоинств кроме существующего набора оптики. И вообщем-то 30х30мм или вообще круглый кадр, кадрируемый потом программно ничем не хуже, и позволило даже использовать большую часть существующей оптики.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Все крутые до безобразия, аж жуть...

Но я о своем. Я не историк фотографии, но подозреваю, что формат 24х36 устоялся далеко не сразу. И тоже, подозреваю, в свое время копья ломали (из из Кольтов палили) по этому поводу немало. Однако устаканили - причем оставив и средний, и большой форматы.

Что принимали во внимание в процессе оптимизации? Да много чего, включая размеры камеры, стеколо, технологические возможности, предпочтения пользователей и т.д., и т.п. Это я напоминаю для того, чтобы не было желания считать 24х36 Священным Писанием (или Кораном), которому осталось только поклоняться...

Времена изменились, пришли матрицы, цифра. КТО СКАЗАЛ, что 24х36 остается оптимальным размером? Это кто-то доказал? Да вроде пока нет, более того, некоторые участники разговора говорят о том, что проблемы возникают с ФФ. И оптика под ФФ значительно габаритнее, чем под АПС. И пользователи уже привыкают, что фотоаппарат и мобильник - одно и тоже (по размерам и весу).

Все это я к тому веду, что на наших глазах происходит пересмотр устоявшихся канонов и выработка новых оптимальных условий. Именно так я рассматриваю заявление Никона.

Может быть, действительно, не нужен ФФ матрица? Достаточно АПС, а потом сразу среднеформатного цифрозадника?

Заметьте, я не агитирую и не спорю - а просто призываю задуматься над глубинными тенденциями...

А действия Кэнона с 5д - при всей выигрышности для имиджа фирмы - ведь можно рассматривать и как "разведку боем". Ну сделали они ФФ цифру - теперь народ смотрит-щупает-пробует, как оно?.. А какой вывод последует - имхо, пока совершенно неясно. И голос Никона (совсем непоследней фирмы в фотографии) имеет ничуть не меньший вес, чем голос Кэнона или кого угодно еще.

Мы это уже обсуждали, когда пытались оптимизировать "регистрирующее устройство" или обсуждали просьюмерки. Матрица АПС или 2\3 позволяет РЕЗКО уменьшить габариты и вес камеры. При этом качество снимков удовлетвлетворяют 95% пользователей. Может и нет смысла в ФФ? А отправить оставшихся 5% на СФ?..

Подробнее

Сладко поете... Я , к примеру, очень экономный парень и с удовольствием ограничился бы кропом 1.6 , даже не думая об фф! НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ на кропе усидеть, ибо линейка кроп-оптики в запущенном состоянии, качественных кропанутых фиксов практически нет. Если бы это было не так, то кроп-цифра - это мой выбор. Матрички 11мм слишком малы, чтобы они устроили 95проц. пользователей, тут Вы загнули. Хотя бы с учетом халявности кропматриц 1.6 сесть на кроп 4.0 примерно за те же деньги найдется не так уж и много безголово-расточительных любителей кропа 4.0...Не обольщайтесь, после R1 828й уже вряд ли кому всерьез понадобится... :)

Цитата:

от: OperLV
Да нормально всё с фокусными у Никона, если хочется можно вполне себе посидеть, даже с удовольствием.

Т.е. при переходе между самыми востребованными фокусными постоянно менять 17-35 на 28-70 и обратно?

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Матрички 11мм слишком малы, чтобы они устроили 95проц. пользователей, тут Вы загнули.

Всякие фиксы, матрицы и вообще зеркалки, цифровые или пленочные, интересны только очень небольшой прослойке любителей и профи. За последние 20-30 лет все производители зеркалок и дальномерок вместе взятые продали около 100млн объективов. Т.е. количество людей которым это вообще интересно - никак не более 50млн человек. Или, в лучшем случае, 2-4% от сколько-нибудь кредитоспособного населения.

Остальные 96% населения вполне довольны прямо сегодня цифромыльницами и мобильными телефонами, как средствами регистрации изображения. Как они довольны квартирами в многоэтажках, автомобилями Toyota Corolla, MP3 плейером iPod и т.д.

Цитата:

от:QUAsit
Потому что Пентакс давным давно (еще в староглиняные времена, когда Pentax LX был новой камерой) объявил, что 35мм формат считает любительским, посему профитушек на 35мм не будет никогда. А профи-сектор - это Средный формат.

Подробнее

С пентаксовыми проф.тушками понятно. Но ведь есть спрос на ФФ и по законам рынка должно быть и предложение. А его нет. Никон, Пентакс, опочившая Минольта имели добротные плёночные камеры (можно сказать основа под ФФ), оптику, а матрицы выпускают более 30 фирм и наверняка с кем-то можно было договориться...
А ФФ только у Кэнона.
Лично мне такая ситуция не понятна.

Цитата:

от: _'-'_
Как они довольны квартирами в многоэтажках, автомобилями Toyota Corolla, MP3 плейером iPod и т.д.

Все относительно; смотря с чем сравнивать! ;)

Цитата:

от: Юрий_КМ

Хорошо, что у Никона есть такие надежные пользователи как Вы. Но, многие никонисты иначе относятся к перспективе отсутствия ФФ.

Спасибо на добром слове... :) Никонистом назвали. Знаете, если честно, я просто ФОТОГРАФИРУЮ. И все! И я перепробовал много чего. Имею в виду цифру. А стекла так просто воз!!! И пришел к выводу - лучше оптики NIKON, в разумном ценовом уровне, НЕТУ! Ни Сигмы, ни Тамроны, ни Токины... Честно! Вот нисколечко не кривлю душой. Так что я НЕ ПРОСТО так пришел к НИКОНУ ЦИФРОВОМУ. Хоть пленкой всегда работал только никоном. И вот... Первая моя цыфирька была ни чем иным как САПОГОМ! Рабочая такая лошадка - 300D. До 2,5 метров от модели - все нормально, больше - не хочу повторяться, уже МИЛЛИОНЫ раз все высказанно.

Цитата:

от:Юрий_КМ

Я согласен и с Вами, что можно долго и успешно снимать кропом (с его достоинствами и недостатками).
Но согласен я и с Сержем в том, что ФФ сегодня скорее воспринимается не как фотографический инструмент (с его достоинствами и недостатками) а как признак способности фирмы внедрять сложнейшие современные технологии. Как следствие - как отсутствие или наличие у нее перспектив.
А это важно для привлечения широких любительских масс в систему. А вот это уже вопрос выживания системы.

Подробнее

Вот я и снимаю кропом. Причем очень не дурственно для СВОЕГО, НЕОБХОДИМОГО МНЕ уровня. А чо до ПЬЯТЁРОЧКИ... Как она вышла побёг в Вюстерфилд и взял на прокат на денек. Все. Охота к сапогу отшибло начисто! Пробовал и Кодак. Там вообще все немного по иному. Там от светлого плясать надо. В принципе ничего... НО НИКАКИХ ТАКИХ АГРАМЕННЫХ отличий, за ту разницу в деньгах я не приметил. Самая лучшая камера для репортажки, которую я держал в руках - D2H. Быстрая, видоискатель - ЗОЛОТО! Картинка ВПОЛНЕ ПРИЛИЧНАЯ. Fuji S3PRO снимаю в студии. НЕТУ БОЛЕЕ ПРИЛИЧНОЙ картинки от цыфири чем у фуджи. Хоть удавись - НЕТУ! ОК, я согласен, что есть всякие Хасельблады с задниками на фиг-его-знает-сколько лимонов, есть СУПЕР оптика от Цайса... Супер оптика фуджинон для среднего формата. ВСЕ Я ЭТО ЗНАЮ. Но мне это не надо. Было надо разок - требовался слайд 6х9. И что? Я пошел и взял на прокат на день фуджи и все дела! Вот уж поистине как в том анекдоте - Два песика с разных сторон забегают в кустики по нужде... И тут нос к носу... Один заважничал так, подобрался весь, приосанился и говорит гордо - я фокстерьер! А ты кто? А второй ему с улыбкой так простенько отвечает - а я просто пописать! :) Так что чваньтесь и умничайте и хвастайтесь матрицами, а мы, будем просто работать :) Фотографировать то есть...

Цитата:

от: _'-'_
Как они довольны квартирами в многоэтажках.

Ув. олигарх! Ошиблись форумом, однако...

Цитата:

от: Viktorych
Т.е. при переходе между самыми востребованными фокусными постоянно менять 17-35 на 28-70 и обратно?

Нафига?!
17-50/2,8 чем не устраивает. Те самые "наиболее востребованные".
Если на кропе сидишь, так пользуйся стёклами под него и всё будет шоколадно.

Цитата:

от: Viktorych
Ув. олигарх! Ошиблись форумом, однако...

Причем тут олигарх? Многие жители многоквартирных домов, даже скажу большинство, проживают в них совершенно сознательно и по собственному выбору. Могли бы квартиру продать и жить в деревне, имея места больше в разы за теже деньги. Но их все устраивает.

Как все устраивает и покупателей цифромыла и пользователей iPod, взирающих на покупателей всяких зеркалок и многокилобаксовых аудиосистем как на людей со странностями.

Цитата:

от: _'-'_

Если начать рассказывать как 35мм рвет в клочья 645 и 6х6, они понабегут, если еще не обленились.

Рвут пусть тузики грелки. :) А я еще раз повторяю - каждому свое! Можно конечно и из гаубицы по воробушкам... А нахрена? Я их и из рогатки отлично подтюкиваю. :)

Цитата:

от: OperLV
Нафига?!
17-50/2,8 чем не устраивает. Те самые "наиболее востребованные".
Если на кропе сидишь, так пользуйся стёклами под него и всё будет шоколадно.

Уважаемый, я Вам не тыкал. А по делу: если Вы прочитаете мой ничтожный предыдущий пост, где я говорю именно об удобстве DX-стёкол на кропе перед фулфрэймовыми, Вы поймёте, что Ваша фраза обращена к кому-то совсем другому...

Цитата:

от:_'-'_
Причем тут олигарх? Многие жители многоквартирных домов, даже скажу большинство, проживают в них совершенно сознательно и по собственному выбору. Могли бы квартиру продать и жить в деревне, имея места больше в разы за теже деньги. Но их все устраивает.

Как все устраивает и покупателей цифромыла и пользователей iPod, взирающих на покупателей всяких зеркалок и многокилобаксовых аудиосистем как на людей со странностями.

Подробнее

Квартиры, машины, иподы... Что ещё? Здесь фототехнику обсуждают! Надоело уже сравнения лексусов с запорожцами тут видеть!

Я рад, что высказанное мною мнению было встречено достаточно позитивно...

Я не говорил, что матрица 2/3 годится для зеркалок. Но она точно годится для просьюмерок типа Минольты А2 или Никона 8800. Все не так позорно, как этот панас FZ50, обзор которого появился на dpreview. Или это Г...но№7, свежеиспеченное Кэноном...

Для зеркалок же ли Олины 3/4 или АПС. Причем как тут правильно сказали, и формат кадра вовсе не догма. 19:9 уже есть. Можно и круглые делать. И квадрат (как на среднем формате).

Я именно это и хотел сказать. Нет такого всемирного закона Ньютона, чтобы обязательно ФФ.

Да, спрос есть. Во многом, имхо, определяемый психологической инерцией. (Кстати, вы знаете, что психологи рассматривают невроз именно как следствие этой самой инерции? В том смысле, что когда-то этот способ реагирования на жизненную ситуацию был адекватным. Но жизнь движется, все меняется - а невротик все цепляется за то, что нашел когда-то...) Ну таким людям и пришел на помощь 5Д. Купите, попользуйтесь...

Совершенно очевидно, что размер камеры снизу ограничен антропометрическими данными пользователей. Это вполне очевидно. Это мы давно обсуждали. И вполне понятно, на мой взгляд, что формат Никон 8800 или Кэноно 350Д - вполне оптимаьный. Меньше не надо. Но и тяжелее-больше тоже не стоит (как Д200 или Р1).

На самом деле, в который раз прихожу к мысли, что живем в очень интересное время. Сколько новостей, новых камер, технологий и пр. Снимай не хочу, называется. Главное, не забывать снимать:)

Цитата:

от: Viktorych
Квартиры, машины, иподы... Что ещё? Здесь фототехнику обсуждают! Надоело уже сравнения лексусов с запорожцами тут видеть!

Обсуждение шло вполне про фототехнику, пока про олигархов кому-то захотелось обсудить.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Совершенно очевидно, что размер камеры снизу ограничен антропометрическими данными пользователей. Это вполне очевидно. Это мы давно обсуждали. И вполне понятно, на мой взгляд, что формат Никон 8800 или Кэноно 350Д - вполне оптимаьный. Меньше не надо. Но и тяжелее-больше тоже не стоит (как Д200 или Р1).

Подробнее

Ограничено в основном количеством элементов управления которыми удобно пользоваться. Мыльница с одной кнопкой спуск вполне может, более того - должна, быть вполне компактных размеров. Размер кадра большого значения не имеет - пленочные мыльницы с кадром 24х36 вполне компактных габаритов.

Зеркалку, если пихать на нее привычные элементы управления, плюс кнопки управления всякими хитроумными автоматическими режимами, автофокусами, JPEG-гами с грудой индикаторов, которых дальше больше, маленькой сделать не выйдет, если кнопки спичкой не нажимать.

А "обязательно ФФ" проистекает из того что оптика уже есть, а из бОльшего кадра сделать меньший несложно. Собственно принципиальных недостатков у ФФ перед кропом нет. Кроме цены все остальное либо также либо лучше.