Поведайте чайнику о сканировании старых ч/б плёнок

13 окт. 2011 г., 23:39:15

Re[sambaynu]:

Цитата:

от: sambaynu
Зачем удалять? Если настройки рамок подходят для следующего сканирования, то не надо.

так они же не подходят. не все из них. ниже разъясню.

[quot]
выставляется их порядок при сканировании (есть волшебная кнопочка для нумерации)
[/quot]
это какая?

[quot] Затем заряжаем новую пленку, делаем превью, поправляем рамки если нужно, снова назначаем порядок (если трогали рамки, то нумерация сбивается) [/quot]
тут подподробнее плиз. что значит "трогали" ?

[quot]и сканируем. Все присходит с одними и теми же настройками.[/quot]
но как я выяснил, рамки помнят ориентацию кадра. если на новой пленке кадр не горизонтальный, а вертикальный, или пленка заряжена не тем концом и все кадры вверх ногами (иногда это нужно, потому что концы обрезаны не всегда хорошо - слишком близко к краю кадра), то при добавлении в очередь они добавятся в том же положении в каком был кадр, на котором рамку настраивал. и потом кадры крутить надо еще будет в ФШ. мелочь, но когда кадров много - начинает напрягать.

14 окт. 2011 г., 00:07:38

14 окт. 2011 г., 00:07:38

Re[nihonam]:

То есть вы сразу сканируете в конечный вид, включая ориентацию кадра? Тогда мой метод не поможет: я сканирую как есть, игнорируя ориентацию. Обработка происходит позже.
На кнопке нумерации нарисованы цифры "123". Если на нее навести мышой, то появится подсказка, как и в случае с остальными органами управления.
А нумерация сбивается просто: если выделим произвольную рамку, то ей присваивается первый номер. Какая там логика, мне не понятно, но я не заморачиваюсь - автонумерация все решает.

14 окт. 2011 г., 03:12:00

14 окт. 2011 г., 03:12:00

Re[sambaynu]:

Я не совсем понял что значит "в конечный вид". Я просто хочу чтобы скан был правильно ориентирован сразу. Чтобы не на боку, не вверх тормашками. Мы же можем кнопками со стрелками крутить превью.
Но рамка запоминает то, как мы ее сориентировали. И после смены пленок, скан для каждой рамки всё равно будет с той же ориентацией, с какой её настроили вначале. Хотя кадры на другой пленке совсем иначе развернуты.

А как сделать автонумерацию? Клик по 123 просто показывает как сейчас пронумерованы рамки. Выбор рамки действительно делает её первой. Но в принципе как-то это не очень существенно. Я не добавляю в очередь кнопкой "добавить все". Я выбрал для себя прескан с 4х качеством, так что потом можно зуммить каждую рамку и корректировать её без повторных пресканов. И после точной установки границ, я добавляю кадр кнопкой "добавить текущий" (в палитре Job - первая слева).

Кстати, случайно нашел сейчас как можно сбросить все рамки: удерживая Alt, нажать кнопку Options - она меняет своё значение на Reset или Reset All, если с Shift.
(недавно так же случайно нашел в win7, как переключать задачи чтобы они в 3D были - надо вместо Alt+Tab - Win+Tab использовать.)

14 окт. 2011 г., 03:15:19

14 окт. 2011 г., 03:15:19

Re[nihonam]:

Да, кстати, где-то тут упоминалось, что пересушенные старые пленки скукоживаются вдоль, желобом. В слайд-сканерах, наверное, нужны будут рамки со стеклами и контроль чистоты этих стекол.
У меня же планшетник. Я обнаружил, что если пленку заряжать в рамку правильно - чтобы выпуклым вниз (это кстати соответствует тому, как она заряжена в камеру - сенсор со стороны подложки, свет -со стороны эмульсии), то когда она ложится на стекло, то рамка расправляет пленку, прижав к стеклу. Возможно, это делает сканы чуточку резче.

14 окт. 2011 г., 08:20:26

14 окт. 2011 г., 08:20:26

Re[nihonam]:

Цитата:

от: nihonam

А как сделать автонумерацию? Клик по 123 просто показывает как сейчас пронумерованы рамки. Выбор рамки действительно делает её первой.

Если нажать и удерживать кнопку мыши, то появится меню выбора режимов нумерации.

14 окт. 2011 г., 14:34:08

14 окт. 2011 г., 14:34:08

Re[nihonam]:

Цитата:

от:nihonam
Да, кстати, где-то тут упоминалось, что пересушенные старые пленки скукоживаются вдоль, желобом. В слайд-сканерах, наверное, нужны будут рамки со стеклами и контроль чистоты этих стекол.
У меня же планшетник. Я обнаружил, что если пленку заряжать в рамку правильно - чтобы выпуклым вниз (это кстати соответствует тому, как она заряжена в камеру - сенсор со стороны подложки, свет -со стороны эмульсии), то когда она ложится на стекло, то рамка расправляет пленку, прижав к стеклу. Возможно, это делает сканы чуточку резче.
Подробнее

Плёнку по любому стоит распрямлять, скручивая на какое-то время эмульсией наружу.

14 окт. 2011 г., 19:37:21

14 окт. 2011 г., 19:37:21

Re[sambaynu]:

Цитата:

от: sambaynu
Если нажать и удерживать кнопку мыши, то появится меню выбора режимов нумерации.

Что-то ничего не появляется. Где надо нажимать и удерживать? Я на "123" держал-держал.....

14 окт. 2011 г., 21:19:06

14 окт. 2011 г., 21:19:06

Re[nihonam]:

Кажется я понял, как он нумерует. Последний выбранный - №1, остальные - в обратном порядке от него. Т.е. если выбрать последовательно все рамки, то номера будут - №1 - самая последняя, а № n - та которую тыкнули первой.

14 окт. 2011 г., 21:26:49

14 окт. 2011 г., 21:26:49

Re[nihonam]:

Можно нумеровать и так. А кнопка нумерации хитрая: нужно давить на правую ее часть.

14 окт. 2011 г., 23:55:17

14 окт. 2011 г., 23:55:17

Re[sambaynu]:

Как это? она же толщиной с 5 пикселов.

Я с новым гемором столкнулся. И видимо он может заставить меня чтото радикальное делать с негативами. Вобщем, стали получаться кольца когда сканирую сильно гнутые желебом негативы. Пробовал прижать их стеклом - только больше стало. пробовал приподнять рамку - значительно упала резкость. :((

15 окт. 2011 г., 10:17:17

15 окт. 2011 г., 10:17:17

Re[nihonam]:

Цитата:

от:nihonam
Как это? она же толщиной с 5 пикселов.

Я с новым гемором столкнулся. И видимо он может заставить меня чтото радикальное делать с негативами. Вобщем, стали получаться кольца когда сканирую сильно гнутые желебом негативы. Пробовал прижать их стеклом - только больше стало. пробовал приподнять рамку - значительно упала резкость. :((
Подробнее

Именно из-за этого эффекта http://ru.wikipedia.org/wiki/Кольца_Ньютона слайдсканнеры не содержат стёкол около негативов.

15 окт. 2011 г., 11:04:23

15 окт. 2011 г., 11:04:23

Re[nihonam]:

Цитата:

от: nihonam
Как это? она же толщиной с 5 пикселов.

У меня выглядит так:

И работает именно так, как я говорил.
Версия SF 6.6.2r4a.

[quot]
Я с новым гемором столкнулся. И видимо он может заставить меня чтото радикальное делать с негативами. Вобщем, стали получаться кольца когда сканирую сильно гнутые желебом негативы. Пробовал прижать их стеклом - только больше стало. пробовал приподнять рамку - значительно упала резкость. :(([/quot]
Вот поэтому пленку нужно выпрямлять. Есть множество способов, я же пользуюсь самым простым и ленивым: скручиваю пленку эмульсией наружу и оставляю так от суток до пары недель, в зависимости от древности материала.

15 окт. 2011 г., 15:04:27

15 окт. 2011 г., 15:04:27

Re[sambaynu]:

ого! ну да у вас версия 6.6...., а у меня 6.0....

а скрученную пленку надо ведь кудато сунуть. в баночки от катушек с пленкой?

мне пришла мысль - размочить в воде и высушить. но потом подумал, что наверное они после сушки опять могут скрутиться.

16 окт. 2011 г., 12:37:49

16 окт. 2011 г., 12:37:49

Re[asm74]:

В баночку не надо - согнётся в другую сторону. что тоже не есть гут.
Надо в моток сантиметров 10 в диаметре.
Тогда она совсем плоская и вдоль и поперёк получаться будет.

Очень советую купить упаковку (1000шт) тонких фасовочных пакетов.
Снимаете плёнку с сушки скручиваете, и сразу в такой пакет пихаете. Он тонкий, мягкий, ни пыль не пустит, ни раскрутиться не даст, и не поцарапает ничего.

16 окт. 2011 г., 14:44:28

16 окт. 2011 г., 14:44:28

Re[asm74]:

ээээ, с какой сушки? я на пленку не снимаю уже с 2003 года. все архивы в отрезках по 4 кадра в основном.

а вот древний способ еще есть - в книги между страниц на долго вложить и подержать. :)

16 окт. 2011 г., 19:25:19

16 окт. 2011 г., 19:25:19

Re[asm74]:

А... С отрезками я сам не знаю, что делать :(
Но у меня много рулончиков 30-40 летней давности, от папы и дедушки.
Я их в улитке мою, потом сушу, сворачиваю, режу, сканирую...

16 окт. 2011 г., 21:26:30

16 окт. 2011 г., 21:26:30

вот опять пляска с экспозицией

Вот пример того, как по-разному порой получаются сканы одинаковых по плотности негативов. Суть в том, что там где светло - это практически прозрачная подложка, должны получаться глубокие тени на позитиве. И вот видно, как на одних кадрах эти прозрачные участки реально прозрачные, белые, а на других - серые. Всё сканировалось SF в 16bit HDR Gray.

https://picasaweb.google.com/lh/photo/rtkiU0ECzjA_Xc1u_oi8ngRGOs35rxTRAz6s_eDMS2o?feat=directlink

https://picasaweb.google.com/lh/photo/4Rdb-UCe4F0lMYgzIQfPtQRGOs35rxTRAz6s_eDMS2o?feat=directlink

https://picasaweb.google.com/lh/photo/qnkLhf4nFI7DMfUC62HNJwRGOs35rxTRAz6s_eDMS2o?feat=directlink

https://picasaweb.google.com/lh/photo/SzMT1zAXNM8E5CTffDpe9wRGOs35rxTRAz6s_eDMS2o?feat=directlink

https://picasaweb.google.com/lh/photo/bACTLgg71tHFgMrfQzrIGwRGOs35rxTRAz6s_eDMS2o?feat=directlink

Другой пример:

https://picasaweb.google.com/lh/photo/Jt6rxCMo6rDtREcdKU7A2wRGOs35rxTRAz6s_eDMS2o?feat=directlink

https://picasaweb.google.com/lh/photo/FL2X_rQQm0gAG7JUhkslRQRGOs35rxTRAz6s_eDMS2o?feat=directlink

Первый кадр сканировался в VS - 16 bit, 16 samples, mult.exp. Пробовал без multiexp - получилось чуток темнее, но в целом почти так же. Тип пленки - Generic. Позитив он сделал сам, я чета потерялся, какой пипкой это отключать.
Второй - SF, HDR.

Как это вообще понять? Если обернуть в позитив второй кадр - получим почти белый, без каких либо деталей (можно сделать, не отходя от пикассы). А на первом еще надо умудриться света вытянуть.

https://picasaweb.google.com/lh/photo/ZgIyxVD1nh62gethwspCEQRGOs35rxTRAz6s_eDMS2o?feat=directlink
Так получилось, когда поменял тип пленки в VS на Kodak TMAX 100Prof.

https://picasaweb.google.com/lh/photo/zBIMogR7oNUp11qpIA0oMgRGOs35rxTRAz6s_eDMS2o?feat=directlink
а так - когда выбрал скан в DNG в VueScan. Т.е. получается вот он, правильный RAW? Что же тогда выдает SF?

А вот как выглядят все эти кадры рядом, сфотканые мыльницей на просвет от монитора. Для сравнения плотностей.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/HIJDS-X76w_Gm4uA8c6uPARGOs35rxTRAz6s_eDMS2o?feat=directlink

Последний из рассмотренных негативов тут смотрится ооочень плотным, пересвеченным при съемке. Тогда выходит - вариант SF ближе к правде? Но с ним очень сложно что-нибудь сделать.

16 окт. 2011 г., 22:55:30