Посоветуйте беззеркальный аппарат для лайфстайл-съемок. Бюджет до 80000 руб

Цитата:

от:Pomo
Размер видоискателя в X-E3 больше чем в кроп-зеркалках типа Canon 80D, Canon 200D и т.д.:)

Размеры видоискателя:
Fuji GFX 100 (средний формат) - 1.09x
Canon EOS R (фулфрейм) - 0.76x
Fuji X-T4 - 0.75x
Fuji X100V, X-Pro3 - 0.66x
Fuji X-E3 - 0.62x
Canon 80D - 0.6x
Sony A7c - 0.59x
Canon 200D - 0.54x
Canon 2000D - 0.5x

Если хотите крупный видоискатель, нужен фулфрейм или флагман от фуджи. У камеры X-E3 (X-T20, X-T30, X-S10) видоискатель средний по размеру, но превосходит разные кроп-зеркалки.

Подробнее

У меня еще меньше, чем стандартный. Я использую удлинитель, который уменьшает кадр в видоскателе, отдаляя его визуально. :D

Цитата:

от: v1ctorych

На деле размер видоискателя в х-е3 на 25% крупнее, нежели у кэнона 77д, тебе ведь не мешает маленький глазок 77д? :D

Нет. Более того, удлинитель его еще уменьшает. Но вот в чем фишка. Он оптический. Его "разрешение" очень велико и комфортно. Глаз не напрягается совершенно.
А электронный давит на восприятие. По крайней мере я заглядывал в глазок и фудзи и RP. Однозначно еще недоразвитый модуль, и больше похоже на полуфабрикат от зеркала.
Старое убрали, а новое...и так сойдет))

но в любом случае ФФ RP за 75 000 интересней будет, чем XT30 APS-C за 85 000 :D

Вроде как на кропах крупный видоискатель на пентаксе (кстати, пентакс ведь и придумал пентапризму). Я недавно погонял камеру K-70 - это кроп от пентакса с матричным стабом, защитой от влаги-пыли и т.д. Ощущение от видоискателя - темный глазок. Хотя у него заявлен размер 0.63x (что чуть лучше чем 0.62x на фуджи X-E3).

У меня было две камеры, где сразу и оптический, и электронный видоискатель (X100S и X100T). В большинстве случаев использовал именно электронный, потому что удобней - сразу видно, какая будет картинка. При желании можно на электронном включить имитацию оптического - тогда будет картинка без изменений (экспокоррекции, авто-ББ, накидывания пленок и т.д.). В новых камерах типа X-T30 уже нет черного экрана в момент снимка.

Думаю, что оптический видоискатель был уместен в тот период, когда электронные имели маленький размер, низкое разрешение и частоту обновления. Но в современных камерах ЭВИ дает картинку заметно лучше.

Цитата:

от:Pomo
Вроде как на кропах крупный видоискатель на пентаксе (кстати, пентакс ведь и придумал пентапризму). Я недавно погонял камеру K-70 - это кроп от пентакса с матричным стабом, защитой от влаги-пыли и т.д. Ощущение от видоискателя - темный глазок. Хотя у него заявлен размер 0.63x (что чуть лучше чем 0.62x на фуджи X-E3).

У меня было две камеры, где сразу и оптический, и электронный видоискатель (X100S и X100T). В большинстве случаев использовал именно электронный, потому что удобней - сразу видно, какая будет картинка. При желании можно на электронном включить имитацию оптического - тогда будет картинка без изменений (экспокоррекции, авто-ББ, накидывания пленок и т.д.). В новых камерах типа X-T30 уже нет черного экрана в момент снимка.

Думаю, что оптический видоискатель был уместен в тот период, когда электронные имели маленький размер, низкое разрешение и частоту обновления. Но в современных камерах ЭВИ дает картинку заметно лучше.

Подробнее

Лучше конечно. Но еще недостаточно хорошую для большинства фотографов, за исключением ярых адептов самого факта беззеркальности. Коих, логично, меньшинство.

Но качество эви подтянут, разумеется. Все мы будем сидеть на эви. рано или поздно.
Да я тут зимой недавно, чуть не купил EOS RP. Хотя трезвый образ жизни веду. Бывает, находит на человека. Остановило то, что кроме двух фиксов 35 и 85 у меня не него ничего нет.

А так тоже бы пользовался этим эви, урезаным кстати. а куда деваться ? Некуда. Но я не фанат эви.

Я из зеркалок вообще ничего не рассматриваю. Потому что даже Canon и Nikon уже съехали с зеркальной темы, начали делать БЗК. На зеркале только пентакс остался.

Fuji мне нравится именно как завершенная кроп-система. С большим выбором камер и оптики на любой вкус. Например, есть камеры с "прибитым" экраном (X-E3), есть откидным (X100V), откидным в селфи (X-E4), откидным в обратную сторону (X-Pro3), поворотным (X-S10), откидным-наклоняемым (X-T3).

Если камеры с ЭВИ разных размеров. Есть со съемно-поворотным ЭВИ (GFX50S), есть с ОВИ (X-Pro3, X100V). Есть камеры без матричного стаба, есть со стабом. Есть с традиционными колесами, есть с PASM (X-A7, X-T200, X-S10, XF10). В общем, на любой вкус.

Если потребуется печатать в размере A1 - A0, то есть средний формат GFX50R(S), где матрица в 4 раза больше чем APS-C со всеми вытекающими.

Размер должен быть примерно аналогичен, но вот насчёт темный - все может быть. Крутил давненько как-то пентакс в магазине, не помню уже что за модель, кроп, так вот, видоискатель тоже показался темноват, опять же в сравнении.

Цитата:

от:Instantframe
Нет. Более того, удлинитель его еще уменьшает. Но вот в чем фишка. Он оптический. Его "разрешение" очень велико и комфортно. Глаз не напрягается совершенно.
А электронный давит на восприятие. По крайней мере я заглядывал в глазок и фудзи и RP. Однозначно еще недоразвитый модуль, и больше похоже на полуфабрикат от зеркала.
Старое убрали, а новое...и так сойдет))

но в любом случае ФФ RP за 75 000 интересней будет, чем XT30 APS-C за 85 000 :D

Подробнее

Дело привычки. Знаю, многие переходят с ОВИ на эви, тоже плюются поначалу, потом привыкают, и обратно уже ни ногой.

Кстати, среднеформатный GFX50R - по сути, тот же X-E3, только крупней по размеру и с откидным экраном.

Цитата:

от:Pomo
Я из зеркалок вообще ничего не рассматриваю. Потому что даже Canon и Nikon уже съехали с зеркальной темы, начали делать БЗК. На зеркале только умирающий пентакс остался.

Fuji мне нравится именно как завершенная кроп-система. С большим выбором камер и оптики на любой вкус. Если потребуется печатать в размере A1 - A0, то есть средний формат GFX50R(S), где матрица в 4 раза больше чем APS-C со всеми вытекающими.

Подробнее

У фудзи мне не нравится маленький корпус. Это неудобно. Я писал об этом.
Система управления такова: все показания на разных крутилках. Нужно их взглядом обходить. Перетыкаться С "А" на ручное по каждой "А". Слева одно колесо, диафрагма на объективе - можно сказать среднее кольцо, и еще справа колесо. Тыкаться нужно то в одном месте, то в другом. И быстро колеса не крутануть, кроме диафрагмы наверное.
Не оперативно, медленно и подсветки нет при плохом свете. Это старая архитектура.
PASM оперативнее. Можно кастомно конечно, но колеса сами не крутятся ведь ? Так ?

Когда я покупал 77д, то я не смотрел на тренд и общий психоз.А смотрел на совокупность свойств покупаемого устройства, включая ту оптику что есть на руках. И по сей день 800D/77D/80D/90D полноценны и весьма оптимальны для меня. И для многих.


Теперь про формат А1- А0. Вы забыли добавить. "Если потребуется разглядывать А1-А0 на расстоянии 10 сантиметров". И вот нигде я не видел плакатов, что бы была потребность ткнуться носом в мелкие 10 деталей, лицезреть 2% площади от всего гигантского изображения.

Цитата:

от:Pomo
Кстати, среднеформатный GFX50R - по сути, тот же X-E3, только крупней по размеру и с откидным экраном.

Подробнее

А разьве XT2 не полноценен по корпусу ? По моему он даже поболее Canon RP будет.
Т.е. эргономика лучше.
Кстати, я тут смотрел в гостях XT30. Не знаю как у кого, а у меня большой палец справа там постоянно в кнопку какую то влетал. Пришлось ставить палец левее ее. И так неудобно, а с пальцем вообще ужас. Ну что это дизайн ? Ну это же бред какой то...
А в X20 или xT20 (не помню точно, коллега купил) я частью лица сбивал фокусировку. Ну кто так проектирует ? Невежество какое то.

Я говорю не про плакаты, а про художественные отпечатки. Там вся эта детализация очень важна.

Что касается PASM и традиционных колес. У меня было множество камер на PASM, много камер на колесах. Снимать можно и на то, и на то. Но PASM рассчитан на новичков, которым постоянно приходится смотреть на камеру, чтобы поставить нужную диафрагму или выдержку.

Колеса рассчитаны на оперативное изменение вслепую. Камера превращается из "калькулятора" - в автомат Калашникова. Я держу камеру в правой руке, а левая рука поддерживает камеру снизу (или прикрывает объектив сверху), при этом я могу не глядя на камеру поставить нужную диафрагму. Там же щелчки чувствуются.

Достаточно просто бросить взгляд на камеру, чтобы понять, какая там стоит выдержка, экспокоррекция и диафрагма. Даже если камера выключена. А на камерах X-Pro3 или X100V сразу видно и значение ISO.

Цитата:

от:Instantframe
А разьве XT2 не полноценен по корпусу ? По моему он даже поболее Canon RP будет.
Т.е. эргономика лучше.
Кстати, я тут смотрел в гостях XT30. Не знаю как у кого, а у меня большой палец справа там постоянно в кнопку какую то влетал. Пришлось ставить палец левее ее. И так неудобно, а с пальцем вообще ужас. Ну что это дизайн ? Ну это же бред какой то...
А в X20 или xT20 (не помню точно, коллега купил) я частью лица сбивал фокусировку. Ну кто так проектирует ? Невежество какое то.

Подробнее

Я много раз ранее писал, что мне не нравится эргономика X-T20 (X-T30). Была эта камера, продал ее. Она угловатая, щекой сбивается фокусировка - приходится отключать сенсорный экран.

X-E3 заметно удобней по хвату и эргономике. Единственное, на X-E3 хорошо бы иметь откидной экран - так его сделали в X-E4.

В общем, все это лучше познается на собственном опыте.

Цитата:

от:Pomo
Вроде как на кропах крупный видоискатель на пентаксе (кстати, пентакс ведь и придумал пентапризму). Я недавно погонял камеру K-70 - это кроп от пентакса с матричным стабом, защитой от влаги-пыли и т.д. Ощущение от видоискателя - темный глазок. Хотя у него заявлен размер 0.63x (что чуть лучше чем 0.62x на фуджи X-E3).

Подробнее

Я когда сравнивал видоискатели зеркалок, то у моего Пентакса, мне кажется светлее, чем у Кенона 600Д, 200Д и 250Д, при сопоставимых объективах, на Никон Д7200 мне показался чуть-чуть лучше, но и объектив там был лучше.
А у беззеркалки же глазок - экран, он светится в любую погоду, даже ночью, у зеркалки же ночью надо переходить на Лайввью:) иначе ж ничего не видно.
То есть, глазки зеркалки и беззеркалики это как сравнить окно и телевизор:)

Видите, по бокам от объектива есть два металлических "ушка"? Они сделаны не для красоты. Во-первых, за эти ушки удобно крутить. Во-вторых, вы просто кладете пальцы на объектив - и сразу чувствуете, какая установлена диафрагма! Если ушки стоят по горизонту, то диафрагма стоит f/5.6. Аналогичная вещь есть на объективах Leica.

Это супер-удобно, понятно и позволяет снимать буквально вслепую, а не залипать в настройки.

Цитата:

от:Мих72
Я когда сравнивал видоискатели зеркалок, то у моего Пентакса, мне кажется светлее, чем у Кенона 600Д, 200Д и 250Д, при сопоставимых объективах, на Никон Д7200 мне показался чуть-чуть лучше, но и объектив там был лучше.
А у беззеркалки же глазок - экран, он светится в любую погоду, даже ночью, у зеркалки же ночью надо переходить на Лайввью:) иначе ж ничего не видно.
То есть, глазки зеркалки и беззеркалики это как сравнить окно и телевизор:)

Подробнее

Дык, у пентакса еще считается крупный видоискатель, а у кропов кенон - ОВИ меньше по размеру. Только на фулфейме более-менее. Например, недавно попробовал Canon 5D mk4 - там крупней, конечно, чем на X-E3, но разница не такая уж большая.

Во всех современных камерах значение диафрагмы видно в ВИ. И меняется одном поворотом диска управления.
Фуджи - для любителей ретро-стиля. Кто не в теме, всё равно не поймет.

Ну да, и к тому же Пентакс их дешевле, если сравнивать с близкими по духу Кенон 70Д и Никон Д7200, если же сравнивать с Кенон 200Д и Никон Д5600, то ещё и существенно удобнее, больше крутилок:).

Цитата:

от: Мих72
Ну да, и к тому же Пентакс их дешевле, если сравнивать с близкими по духу Кенон 70Д и Никон Д7200, если же сравнивать с Кенон 200Д и Никон Д5600, то ещё и существенно удобнее, больше крутилок:).

Пентакс - недооцененная система. Там много интересных фишек (тот же стаб на матрице у зеркалки), но при этом слабое продвижение камер.

Много интересных фишек, но порой уе...нские дизайнерские решения, и да, продвижение камер никакое
В итоге это как снежный ком, нет камер - нет экосистемы - нет вторички, нет сервиса. Как результат - удел небольшого количества фанатов бренда.

Цитата:

от: www user
Во всех современных камерах значение диафрагмы видно в ВИ. И меняется одном поворотом диска управления.

Вы же не будете ходить, привлеив камеру к глазу? :) Или постоянно смотря на экран камеры. А если камера где-то внизу?

Я когда стрит-снимаю - смотрю на улицу, а не на камеру :) Слева-справа-спереди, стараюсь оценить обстановку. Когда понимаю, что можно сделать хороший кадр, могу снять от пояса или же быстро вскинуть камеру и сделать снимок. При этом ту же диафрагму я меняю еще до момента, когда начал смотреть в видоискатель или на экран.

А если стоит PASM, то нужно сначала вскинуть камеру (или посмотреть в экран), узнать, какие там настройки, поменять настройки, а только потом сделать снимок. Это занимает больше времени.

Повторюсь, снимать можно и на PASM (у меня большинство фото сделано на олимпус и сони с PASM), но управление на колесах - более интуитивное, наглядное и быстрое.