Посоветуйте беззеркальный аппарат для лайфстайл-съемок. Бюджет до 80000 руб

У меня в инсте в сториз сейчас фотка голой девушки. Там было ISO 1600, кажется :)

Цитата:

от:Instantframe
Листая портфолио успешных фотографов, я пришел к выводу, что
нет цвета правильного и неправильного. Он разный. Разброс весьма ощутим.
Модель камеры там по цвету никак не угадать.


А вот что одно и тоже мне бросается в глаза:
рафинирование кожи до состояния пластика на манекене. Очень частое явление.
Особенно в студиях на семейных фотографиях. Бывает все шикарно, а лица у людей превращены в лица манекенов. И у старых и у молодых. У мужчин и женщин. Всем накладывается толстый слой цифровой штукатурки. Глаза и губы от человека, а голова от манекена. Очень неестественно. Порой даже пугает.
А оптика очень резкая. Для портрета неестественно резкая, но при этом резкость осталась в волосах, бровях, устах, глазах. А кожа компьютерная. Выхолощенная.
Наверное это модно.

Я листаю семейные фотографии, которые делались раньше в советских ателье на ФКД.
Там совсем другой расклад. Там нет таких контрастов между живой тканью и ретушированным пластиком. По крайней мере я не встречаю там такого резкого перехода от живых глаз, к силиконовой коже.
Ну цвета там нет, поэтому проблемы такой, как "правильный цвет" тоже нет)))
Это из 60х 70х.

Подробнее

Всё так. Пластик имхо от необходимости пакетно обработать большие объёмы. Кто будет корпеть над пятнами и прыщами, когда это проходные фотосеты эконом. Клиенту надо много фоток, этим он избалован, а живой кожей - нет.

Цитата:

от: Pomo
У меня в инсте в сториз сейчас фотка голой девушки. Там было ISO 1600, кажется :)

Умеете завлечь, подписалась)))

Цитата:

от:qkama
Всё так. Пластик имхо от необходимости пакетно обработать большие объёмы. Кто будет корпеть над пятнами и прыщами, когда это проходные фотосеты эконом. Клиенту надо много фоток, этим он избалован, а живой кожей - нет.

Подробнее

Да. Я вот по количеству такое же заметил. Если даже мизансцена не меняется, то просят как
можно больше фото и ...оставляют все или почти всë. 800-1500-2500 фоток пожалуйста.

Цитата:

от:Instantframe
Как раз наоборот. Владельцу техники трудно писать о ней объективно, если он ее очень любит. А если любит и попутно постоянно пиарит - тяжело вдвойне.
Свой выбор вообще очень сложно критиковать. Лучше этот сделает тот, кому на данную технику наплевать. Хотя бы в том смысле, что он не ослеп от любви к железке и может задаваться вопросами, которые обладателю неудобны.

Подробнее

Для объективной оценки техники - нужно разбираться в ней без исключений, а ваш отчёт больше похож на поток сознания (процентов на 80), где по практически каждому пункту есть контраргумент (о которых вы и не знаете, так как не плохо разбираетесь в кэнон, но плохо разбираетесь в фуджифильм/олимпус/панасоник, наверное, и сони тоже). Я уже молчу сколько людей вам указывали о вашей слепой вере в вашу зеркалочную кроп камеру и в ее светлое будущее даже вспоминать не хочется. Научитесь принимать тот факт, что у каждого свой взгляд на «лучшую камеру и систему».

Цитата:

от:multydrew
Для объективной оценки техники - нужно разбираться в ней без исключений, а ваш отчёт больше похож на поток сознания (процентов на 80), где по практически каждому пункту есть контраргумент (о которых вы и не знаете, так как не плохо разбираетесь в кэнон, но плохо разбираетесь в фуджифильм/олимпус/панасоник,

Подробнее

Зато это не слащавый пиар. Лучше задаваться колкими вопросами, чем заливать глаза сладкими ответами. И мне не нужно без исключений разбираться в скутерах, что бы выбрать автомобиль.

Цитата:

от:multydrew
Я уже молчу сколько людей вам указывали о вашей слепой вере в вашу зеркалочную кроп камеру и в ее светлое будущее даже вспоминать не хочется. Научитесь принимать тот факт, что у каждого свой взгляд на «лучшую камеру и систему».

Подробнее

конкретно в зеркало у меня какой то веры особой нет. Просто эти камеры самые адекватные сейчас. Остальное это поиски раскачки рынка. Судорожные. Отсюда и перекосы.

Тот кто мне пытался вменить порочную любовь к зеркалу - таких очень маленький процент людей. И таких камер, под детские ручонки, с изуродованной эргономикой, на ретро-дизайне, тоже очень маленький процент.

Как раз большинство людей использует зеркальную технику, здраво понимая, что от удаления зеркала ничего не произошло такого , что бы купить еще и еще раз оптику и такие же камеры. А то и хуже.

"старые песни о главном" - Юрий разбирается лучше всех. Уже совсем не интересно даже читать одну и туже мантру раз за разом.

Цитата:

от: multydrew
"старые песни о главном" - Юрий разбирается лучше всех. Уже совсем не интересно даже читать одну и туже мантру раз за разом.

этого я не говорил. Вы сказали.
В реальности же, у меня просто свой взгляд. Авторский. :D

Спорить с человеком со своим, авторским взглядом© - бесполезная потеря времени. Пусть вещает :)

Цитата:

от: v1ctorych
Спорить с человеком со своим, авторским взглядом© - бесполезная потеря времени. Пусть вещает :)

Да я и не прошу со мной спорить. И сам спорить не хочу. Один раз сказал в теме и сразу налетели, налетели. Тем более, если воспринимается как бред, то и оправдываться зачем?
Люди по разному воспринимают рынок, технику и пиар техники. Я так воспринимаю. А другие по другому.
Против людей ничего не имею. По самой сути я оспариваю только сами тезисы,слоганы и утверждения относительно техники, но не самих людей.

Люди же не только цвет по разному воспринимают, но и технику, и даже слоганы о ней.

X-Trans 24mp vs other 16 mp :D
https://youtu.be/6mGHI7YEQIU?t=538

Ну и если трезво посмотреть на настоящую детализацию
малыша X-E3, со всеми этими нюансами цвета, полистать, пейзажы поглядеть, предметы - в общем сплошной поток посмотреть, а не тщательно отобранные и сделанные опытным и хитрым :D pomo, фото только в одном ключе на показ, то сразу видно что камера совсем не чудо.

группа во фликре разных фото на X-e3 от разных людей:
https://www.flickr.com/groups/fujifilm_x-e3/pool/with/50961152458/

Есть у камеры проблемы и с деталями и с цветом, даже на фиксах. И с шумом.
Все становится достаточно банально и грубовато. Конечно не шлак. Но весьма прозаично, едко и крикливо.

я и не против хвальбы камеры. Но лучше посмотреть фото на нее из разных мест. Особенно из общественных. Пройтись по недостаткам. Потому что мы не знаем, что нам могут подсовывать амбассадоры всякие ушлые. :D

Враг не пройдет :!: :)

Нормальная камера, по картинке не особенно лучше (чудес точно не показывает), но и не особенно хуже остальных.

У нее есть другие.... Пусть не проблемы, но особенности, скажем так :) Которые могут оттолкнуть (а могут и не оттолкнуть, это как посмотреть).

На фликре фото смотреть можно конечно, но с оглядкой.

С одних и тех же камер там карточки бывают диаметрально разные. В идеале - дорваться до исходников.

Цитата:

от:v1ctorych
Враг не пройдет :!: :)

Нормальная камера, по картинке не особенно лучше (чудес точно не показывает), но и не особенно хуже остальных.

У нее есть другие.... Пусть не проблемы, но особенности, скажем так :) Которые могут оттолкнуть (а могут и не оттолкнуть, это как посмотреть).

На фликре фото смотреть можно конечно, но с оглядкой.

С одних и тех же камер там карточки бывают диаметрально разные. В идеале - дорваться до исходников.

Подробнее

Не хуже. Об этом я и резюмировал в своем длиннопосте на который обиделись господа фотографы.
Я же там написал "по совокупности всего, преимуществ над другими камерами нет".
Это не равно слову "шлак" или "кокс" :D

Конечно смотреть нужно с оглядкой и осторожно на фликре. Ведь кто-то где-то наобрабатывает от души, а камера будет и не виновата вовсе. Там нужно большое количество фото просмотреть. И не только на фликре.

Все зависит от навыков фотографа - зайдя в соответствующую тему владельцев Canon 77D процентное соотношение "проходника" и хороших фото будет +/- такой же. Цвет, эргономика - чисто вкусовщина и это обсуждение тому пример.

А все споры о тех.характеристиках (шумы, ДД и т.д.) решаются примерно так:
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%2077D,FujiFilm%20X-E3,Olympus%20OM-D%20E-M5%20Mark%20III

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos77d&attr13_1=fujifilm_xe3&attr13_2=canon_eosr6&attr13_3=oly_em5iii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_3=1&normalization=compare&widget=757&x=0.8364019619697076&y=0.13116302823488332

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=fujifilm_xe3&attr144_1=canon_eos77d&attr144_2=canon_eosr6&attr144_3=oly_em5iii&attr146_0=200_6&attr146_1=100_6&attr146_2=100_6&attr146_3=200_6&attr177_2=off&attr404_3=1&normalization=full&widget=205&x=0.007941243281401661&y=-0.001650126039982514

Никто не спорит, что XE3 не идеальная камера - просто Pomo предлагает своё виденье и (как ему кажется) наиболее логичный вариант, вы можете предлагать свой, а не разводить флуд. Далее кому надо, тот свои выводы сделает. Ему, к примеру как и мне, важен размер:
https://camerasize.com/compact/#707.762,721.408,ha,t

А если вам важен безлаговый видоискатель, хват, дисплей сверху, возможно выберут вашу камеру - это нормально, каждому свое):
https://camerasize.com/compact/#707.7,772.621,ha,t

Цитата:

от:Instantframe
X-Trans 24mp vs other 16 mp :D
https://youtu.be/6mGHI7YEQIU?t=538

Ну и если трезво посмотреть на настоящую детализацию
малыша X-E3, со всеми этими нюансами цвета, полистать, пейзажы поглядеть, предметы - в общем сплошной поток посмотреть, а не тщательно отобранные и сделанные опытным и хитрым :D pomo, фото только в одном ключе на показ, то сразу видно что камера совсем не чудо.

группа во фликре разных фото на X-e3 от разных людей:
https://www.flickr.com/groups/fujifilm_x-e3/pool/with/50961152458/

Есть у камеры проблемы и с деталями и с цветом, даже на фиксах. И с шумом.
Все становится достаточно банально и грубовато. Конечно не шлак. Но весьма прозаично, едко и крикливо.

я и не против хвальбы камеры. Но лучше посмотреть фото на нее из разных мест. Особенно из общественных. Пройтись по недостаткам. Потому что мы не знаем, что нам могут подсовывать амбассадоры всякие ушлые. :D

Подробнее

Отлично все с детализацией у фуджей, если смотреть трезво, не имея проблем с монитором, глазами и трафиком, что бы скачать примеры и посмотреть полноразмер. Уже сто раз показывал примеры со своих двух штатных объектосов, причем на разных фокусных. В видео рукожопый тест не о чем. Снято непонятно на какую оптику и обработано в ЛР , где традиционно худший демозаик для Хтранс матриц. С шумом тем более проблем нет, Хтранс шумит меньше аналогов и это факт, который легко проверить на тестах Дпревью.
Вот вам детали с 55-200
https://drive.google.com/file/d/1DNJ8oZLUUEjz1W4QKcJk7IqyDVw3E75f/view?usp=sharing

а вот с 10-24 на минимальных 10мм
https://drive.google.com/file/d/1cYiXA1FKIf-xj1Kd8ao1Qdl8zBFvG6ae/view?usp=sharing


вот с него же, на 16 мм
https://drive.google.com/file/d/18qqwLr2_NW9HBn2BnSDnu5N6liTqg-NQ/view?usp=sharing

и это зумы, причем относительно бюджетные, на фиксах все было бы конечно же лучше.

может Йежик показать свои полноразмеры со своей мега-чОткой камеры, сопоставимые по детализации?

Ну не нравится тебе какая то контора - не снимай, какие проблемы, но зачем эту ахинею везде ретранслировать? вот накой писать о чем то, что ты даже в руках не держал, не читал , но осуждаю или как ?

Очень приятные и позновательные фотографиии с замком которые.
Но просто по сети чаще очень другое встречается с Fujinon XF 10-24mm F4 R OIS.
Нежели у что у вас. Наверное одно что-то удачное сохранили.

Форум не дает ссылки вставить. Легко ищется обзор на эту оптику.Там вся голая правда. :D

Интересно посмотреть без воздействия Iridient X-Transformer
:D
Москва. ВДНХ by Yuri Kozhushko, on Flickr

Правда подрезано из-за небольшого выравнивания. Могу завтра выложить и 21-24 мп если вам очень очень принципиально. Но смысл ? Вы что, по фотографиями ползаете с лупой ? Я знаю, что ef-s 10-18 не топовый ширик. И что дальше ? :D

Ну как "преимуществ нет". Возьмем X-E3 и зеркалку Canon с матрицей APS-C, которые так любит Фотоежик (он же Instantframe). Например, Canon 200D, которая вышла в том же 2017 году.

Какие отличия в камерах?

На X-E3 больше видоискатель 0.62x против 0.54x.
Точек фокусировки 325 против 9 у Canon.
Скорость съемки 14 fps против 5 fps.
Максимальная серия 23 raw файла против 5 raw-файла у Canon.
Вес на 116 грамм меньше, размер - вдвое меньше.
При этом размер матрицы - больше (кроп 1.5 против 1.6)
Есть видео 4K, тогда как у Canon только FullHD.
Есть управление жестами, есть электронный затвор, зарядка по USB и т.д.
Корпус на Canon пластиковый, на X-E3 - магниевый сплав вверху и внизу.


Далее смотрим на шумы:


И на муар:


И на динамический диапазон (X-E3 - на стоп лучше)


Выводы напрашиваются сами ;)

Кстати, у меня была M100 с той же матрицей, что и Canon 200D. Так что, как она снимает, вполне себе представляю.

По технологичности с Fuji может соперничать Sony (которая делает для Fuji матрицы), однако у Fuji допилен цвет, лучше эргономика и большой выбор качественной оптики под кроп.

Мне стало интересно насчет динамического диапазона. X-E3 (черный цвет) лучше по динамическому диапазону не только Canon, но также и новейших камер Sony A6600 (тушка стоит 120 тыс!) и Nikon Z50.

А более новые Fuji на X-Trans 4 (например, X-Pro3, синий цвет на графике) - вообще, уходят в отрыв от остальных кропов:

Очень многа научных графиков, матана и пиара.
Можно проще намного. Что лучше -каждый для себя решает. Это дело интимное.

EOS 200
https://www.flickr.com/photos/cameralabs/albums/72157711145089661/with/48826121308/
https://www.flickr.com/photos/tags/m200
https://www.flickr.com/cameras/canon/eos_m100/


XE-3
https://www.flickr.com/groups/fujifilm_x-e3/

"Что лучше -каждый для себя решает. Это дело интимное"

Вообще, обычно так и происходит :) И хорошо, когда во внимание принимаются не только графики с photonsonphotos или как там его :D