Посоветуйте беззеркальную камеру для домашнего фото и видео до 2к$ (Sony Alpha)

Как сторонний наблюдатель фашей баталии,[Versinus] vs [Saturnus] склоняюсь к мысли что ее можно описать простой фразой поддерживающей любого из спорящих: "Я художник, я так вижу(с)" :D :D :D

Тс то чё купил?

Цитата:

от: Mototroller
Тс то чё купил?

Да вроде мы ему так мозг запудрили что он временно вне досигаемости :D :D :D

Цитата:

от: glass
ну нифига не легко. Ролик очень стильный. И монтаж не любительский. Ни один щелкун так не сделает.

Имелось ввиду легко с такими сюжетами и задачами справляется камера , конечно если руки прямые. На видосе как раз видно как она отрабатывает на сюжетах с широким дд, когда в кадре есть и ярко освещенные здания, а съемка ведется из под теневого участка и все влазит. нет дыр, нет пересветов, ничего не пережжено. Еще отличный показатель - половина материала снята в явно пасмурный день, ( о погоде автор тоже пишет) но цвет отличный! не убогий серяк (привет любителю зоопарка) как можно видеть.
Автор я так понял профессионально снимает всякие свадьбы на сони а7с2 и а7м3 (оно и понятно, никакая микра не вывезет по исо те сюжеты), теперь еще и на ХТ3 и пишет как раз о цвете, что он крут прямо из камеры, то есть, я так понимаю он снимал просто с профилем Этерна и даже без лог гаммы и покраса, что еще раз говорит о возможностях техники и что для простого колхозника, который не имеет целей изучать монтажный софт и софт для цветокора - это лучшее, что есть на рынке, так как получаешь сразу готовую картинку (опять же, если руки не из *опы ясное дело)

Цитата:

от:Кли
Как сторонний наблюдатель фашей баталии,[Versinus] vs [Saturnus] склоняюсь к мысли что ее можно описать простой фразой поддерживающей любого из спорящих: "Я художник, я так вижу(с)" :D :D :D

Подробнее

Любой, кто при памяти и снимал хоть какой то репортаж покрутит пальцем у виска, если ему будут рассказывать о выдержках в 1/20 и каких то стабах матричных, там, где важны максимальные рабочие исо и кратчайшие выдержки, по этому все репортажные камеры на них и заточены и это объективная реальность, а не "я так вижу"
То же и по видео, спорить что 400 меньше, чем 150 тупо, как и спорить что замедление
30p, 20Mbps (Sensor output is 180fps / 150fps) лучше, чем 1920 x 1080 @ 120p / 200 Mbps, MOV, H.265, Linear PCM - ананалогичная тупость! 20 против 200 Карл! )) да у меня в телефоне больше а какой то его блохер (видать такой же "знОток" писал о замедлении хорошем. Наикса такое замедление, когда настолько убогий битрейт - мне не понятно. А где H.265 на модном панасе? )) Та тупо по спекам даже если пробежатсья все ясно становится , что камера не делалась с упором на видео и это такой себе ответ Олимпусу с его м1х, типа тоже репортажная камера для любителей..ибо профи купят 1Дх или Д5, ну или А9 https://www.dpreview.com/products/panasonic/slrs/panasonic_dcg9/specifications
https://www.dpreview.com/products/fujifilm/slrs/fujifilm_xt3/specifications

Скажу честно, я не со всеми вашими доводами согласен, но должен признать, в приведенном вами линке сравнения лоу лайт фудж отиграл достойнее чем я ожидал )) (который XH1)

В свое время у меня на фудж разигралась аллергия после hs20 exr но теперь решил малость подучить матчасть.

ПЫ СЫ: видел репортажи и на меньше чем 1/20. Человек без вспышки снимал балет то ли дочки то ли внучки, выжидал приблизительный момент остановки движения и щелкал - правда уже не припомню какой камерой - что то их низких классов. На большее не хватало чувствительности но то что он выставил меня (тогда) впечатлило.

Цитата:

от:Кли
Скажу честно, я не со всеми вашими довадами согласен, но должен признать, в приведенном вами линке сравнения лоу лайт фудж отиграл достойнее чем я ожидал )) (который XH1)

В свое время у меня на фудж разигралась аллергия после hs20 exr но теперь решил малость подучить матчасть.

ПЫ СЫ: видел репортажи и на меньше чем 1/20. Человек без вспышки снимал балет то ли дочки то ли внучки, выжидал приблизительный момент остановки движения и щелкал - правда уже не припомню какой камерой - что то их низких классов. На большее не хватало чувствительности но то что он выставил меня (тогда) впечатлило.

Подробнее

Ну вы сравнили тоже )) древний ультразум с махонькой матрицей с современной Х серией )) Это совсем разные устройства. По исо фудж не чемпион в видео, тут безоговорочно рулят полнокадровые сони и для плохих условий они конечно предпочтительнее, а вот для адекватных условий уже лучше будет фудж. Основное достоинство камер как раз в том и состоит что не обязательство курить матчасть глубоко. Видео и фото сразу из камеры получается хорошим (конечно нужно иметь понятие как настроить и снимать) и не требует грейдинга / глубокого цветокора и обработки, а там где требуется это все - исходники достаточно пластичны и позволяют крутить. Я уже писал , что неоднократно отдавал заказчику тупо джипег сразу из камеры тут же, сбрасывая через фай-фай, так же у меня много фото на стоках ( причем примали фото вплоть до исо 3200! правда это уже были не джипеги, а рав, но все же), да и все мои фото на 50% это чуть допиленный камерный джипег, кроме каких то случаев, где или условия тяжелые или нужна максимальная детализация, тогда да я юзаю равы. Примеры проявки тоже уже кидал неоднократно, а то есть еще клоуны, которые пишут дичь о "мыльном шумодаве", акварелях и прочей ерунде. Повторюсь - детализация очкень высокая, даже на весьма средней (по классу) оптике. Видео тоже снимаю в основном сразу с профилем Астиа и чуть допиливаю. Рекомендую смотреть вот этого гражданина, если нужно именно видео https://www.youtube.com/watch?v=G53FK8dpZdY&t=593s очень достойно снимает, нет никакого фанбойства, все четко и как есть у него на канале и по разным камерам.

Цитата:

от:Saturnus
Повторюсь - детализация очкень высокая, даже на весьма средней (по классу) оптике. Видео тоже снимаю в основном сразу с профилем Астиа и чуть допиливаю. Рекомендую смотреть вот этого гражданина, если нужно именно видео https://www.youtube.com/watch?v=G53FK8dpZdY&t=593s очень достойно снимает, нет никакого фанбойства, все четко и как есть у него на канале и по разным камерам.

Подробнее

Уже который линк от Вас на отснятое фуджем и...
Впечатление что цвета у них какие то депрессивные - нет?

Цитата:

от: Кли
Уже который линк от Вас на отснятое фуджем и...
Впечатление что цвета у них какие то депрессивные - нет?

депрессивные это как? я там спецом выше давал ссыль на чуваков из Норвегии , там где репортаж о GFX50 )) Вот, если вы бывали в тех местах, ну или вообще пробовали снимать в туман и при свинцовых облаках, то должны были обратить внимание что это крайне сложные условия. Цвета в таких условиях почти нет, а картинка такая тянется очень сложно и на тучах лезел всякий мусор и шум, даже на исо 800. Я в такую погоду часто вообще не снимаю или все сразу перевожу в ЧБ дабы не парить себе мозг. Вот такое вот дело снято в таких условиях
_DSF8691 by Wincent Wega, on Flickr
шум я тут даже усилил . типа вот такие кадры в ч/б даже лучше выглядят ибо цвета там изначалньо почти нет
12 by Wincent Wega, on Flickr

Ну а если надо "цветасто" надо снимать с хорошим светом и вот тут ну уж точно не "депрессивно" https://youtu.be/45_SOANnSog?t=229 ( с 4й минуты) или вот
прямо с камеры тоже видос прямо из камеры, вообще без грейдинга https://vimeo.com/174175988 ну и вот https://vimeo.com/183954412 или с ф-лога как краситься https://vimeo.com/194101586 правда это все Т2, на Т3 видео будет круче, но на ютубе этого все равно не видно, да и по цвету разницы почти нет, так что в целом как то так и все весьма цветастое.

Цитата:

от:Saturnus


Имелось ввиду легко с такими сюжетами и задачами справляется камера , конечно если руки прямые. На видосе как раз видно как она отрабатывает на сюжетах с широким дд, когда в кадре есть и ярко освещенные здания, а съемка ведется из под теневого участка и все влазит. нет дыр, нет пересветов, ничего не пережжено. Еще отличный показатель - половина материала снята в явно пасмурный день, ( о погоде автор тоже пишет) но цвет отличный! не убогий серяк (привет любителю зоопарка) как можно видеть.
Автор я так понял профессионально снимает всякие свадьбы на сони а7с2 и а7м3 (оно и понятно, никакая микра не вывезет по исо те сюжеты), теперь еще и на ХТ3 и пишет как раз о цвете, что он крут прямо из камеры, то есть, я так понимаю он снимал просто с профилем Этерна и даже без лог гаммы и покраса, что еще раз говорит о возможностях техники и что для простого колхозника, который не имеет целей изучать монтажный софт и софт для цветокора - это лучшее, что есть на рынке, так как получаешь сразу готовую картинку (опять же, если руки не из *опы ясное дело)

Подробнее

Справедливости ради - коли снимал чел с опытом - он и знает, как компенсировать "узкие места" камеры, при их наличии.
И непонятно, сколько он в действительности занимался цветокором на посте... Написать, что цвет "из камеры" - ну, хз, так ли оно на самом деле...
Ролик крутой, безусловно. Правда, как прямое сравнение с тем любительским роликом с жуткими переходами, который я тут "цитировал" - наверное, я не стал бы его рассматривать. Всё-таки - совсем разный уровень, и оператора и поста.

По поводу широкого ДД - в принципе, опять-таки - не обязательно это прям что-то исключительное... Я тут приводил свой тест 700-ки соневской любительской, с дюймовой матрицей. С переходом - с солнечного света - в салон авто. И, как бы - всё даже более-менее смотреть можно. А я тогда камеру только-только взял - там вообще голая автоматика была. Если надо - могу снова воткнуть. Правда, здесь совсем не про это речь)

Но тот ролик очень понравился, повторюсь. Даже скачал, как учебное пособие.


P.S.
кстати, а вы трёшку юзали в руках? А то в сети много пишут, что у неё сборка - якобы - гораздо хуже, чем у двойки. Так ли это? Или это просто копромаркетинг конкурентов? А то я всё в муках буриданова осла. 8)

На Т3 не снимал, крутил в магазе минут 5. По ощущению - все то же, что и в Т2, камера очень похожа. Тут нужно наверное спрашивать у тех, кто юзал камеру не менее полу года активно ибо косяки / болезни камер выявляются в первые месяц - два относительно прошивок (у фуджа глюкавые прошивки - это норма, первое время в новых моделях) Ну а через год обычно понятна статистика по поломкам чисто механическим. Думаю можно спросить в теме о Т3, там есть ребята снимающие еще с Т1 и уже достаоочно давно купившие сабж, так что сравнить они точно смогут. Знаю что Т3 вроде как собрана в кЕтае, что не особо радЫвает конечно, но как бэ и цена заметно просела в связи с этим, да и там же не какой то дядюшка Сюнь собирает камеры в задрипанном гараже, а серьезные производственные мощности, так что не думаю что это как то скажется на качестве. Я по крайней мере пока вроде ничего не слышал о каких то косяках и браке, слышал о том, что народ конечно не очень хорошо воспринял перенос производства в кЕтай (сам я тоже не люблю этих бракоделов и считаю все кЕтайское убогим) Но все же китайское гуано и брендовая вещь собранная в китае по лицензии на серьезном заводе - это разные китаи )) все мои яблофоны там собраны, и никаких нареканий у меня не было ни разу.

Цитата:

от:Saturnus


Я по крайней мере пока вроде ничего не слышал о каких то косяках и браке, слышал о том, что народ конечно не очень хорошо воспринял перенос производства в кЕтай (сам я тоже не люблю этих бракоделов и считаю все кЕтайское убогим) Но все же китайское гуано и брендовая вещь собранная в китае по лицензии на серьезном заводе - это разные китаи )) все мои яблофоны там собраны, и никаких нареканий у меня не было ни разу.

Подробнее

так-то, Китай - очень далёк от наших стереотипов о нём, 20/25-летней давности. Это мы тогда над ними смеялись.
А сейчас - у нас на старой работе, конструктора - активно в Китай ездили.
Вернулись в первый раз - в шоке. Говорят - вот у нас, допустим - МГУ. Один на всю РФ. Плюс ещё несколько вузов, образование в которых реально хорошим считается.
А там, говорят, аналогов МГУ - чуть ли не два десятка уже. И их дипломы уже в мире признаются.
Не знаю, сам не был, но это весьма серьёзные ребята рассказывали.
"Нет оснований не доверять сотрудникам полиции" ©
То есть, наш стереотип о том, что - у них просто рабочая сила, а у нас-то - МОЗГИ - уже не соответствует действительности.
Плюс - китайцы к нам приезжали, на производство - и откровенно смеялись над нашим убожеством. Как тётки из шприцов медицинских, вручную - компаунд в панели для медиафасадов, выдавливают.
Оные медиафасады сейчас на Третьяковке висят, на Крымском валу.
Это они ещё не видели, как такие же тётки, смд-монтаж - вручную осуществляют.
Или как мы стёкла для плазменных панелей вручную резали))
Не "мастерская в гараже". Типа крупный международный холдинг.

Цитата:

от: Mototroller
Тс то чё купил?

Купил FUJIFILM X-T30 + XF 18-55mm F2.8-4R Kit Black. Через 6 дней придёт, поделюсь впечатлениями )
Цитата:

от: Кли
Да вроде мы ему так мозг запудрили что он временно вне досигаемости :D :D :D

Да, немного я запутался, пока читал все холивары ) но зато терпеливо ждал, пока они не закончатся, а потом уже определился с выбором )
И всем больше спасибо. Для меня было важно каждое мнение!

Поздравляю! Хороший выбор. ИМХО - оптимальный на данный момент в принципе. Осталось "покурить матчасть" и можно снимать шЫдевры и для себя и для коммерции )) но ключевое - сначала покурить "матчасть", разобраться и таки не забивать на мануал ибо это не просто бумажный мусор в комплекте, он таки полезен ;)

Доброго времени, друзья.
Спасибо всем за советы и ответы. Как и обещал, делюсь впечатлениями от покупки Fujifilm x-t30 kit 18-55. Забегая вперед, скажу сразу, что камерой я был шокирован. Но все что будет изложено ниже - это мнение НЕ профессионала, даже не фотографа-любителя, а чисто субъективное мнение простого обывателя, поэтому не судите строго, и, если с чем-то не согласны, можете меня оспорить.
До покупки этой камеры я 2,5 года пользовался Lumix lx-15, но в один прекрасный день захотелось повысить качество картинки. Я долго искал, выбирал, читал, смотрел обзоры, штудировал форум. И в итоге остановился именно на Fujifilm x-t30.
Когда я взял её в руки, то я немного удивился. Лицевая панель, где обычно располагается множество кнопок, почти пуста. Будто я держу в руках какую-то триал версию. Зато наверху два здоровенных барабанчика и один поменьше. О них отдельная история. Экран полусенсорный.
Когда я установил объектив, то я понял, что снимать одной рукой, как я делал это с панасом, уже не получится, объектив перевешивает. Сделал пару пробных снимков и тут же всплыло - кнопка просмотра фото с левой стороны, тянуться к ней неудобно. И тут же второй - автофокус ведет себя как ему вздумается. Хотел сфотографировать черепаху, а он мне траву в фокус. Я и так, и сяк, крутил, все 10 кадров - трава в фокусе.
vault tec propaganda

Я начал жмякать по "сенсорному" экрану. Он пищит, а фокус не переводит. Полазил в настройках, в инструкции, оказалось, что при нажатии на экране можно либо навести автофокус (тоже самое при полунажатой клавише спуска), либо сделать фото. Коснулся, щелкнуло. ВСЁ. вот для чего нужен сенсорный экран у фуджи.
На lx-15 как? Там всё через сенсор можно сделать, даже кнопок не касаясь. Тыкнул, что тебе хочется, чтобы было в фокусе, или за каким предметом, чтобы автофокус следил - вуаля! Легкое касание и профит. Тут же либо смиряйся с тем, что выбрала камера, либо же ручками крути, что тебе нужно, чтобы было в фокусе. Это первое огромное разочарование.
Хотел я после этого хоть в видео утешиться, клац на кнопку, а она какую-то эффективность переключает. И оказалось, чтобы снять видео, мне нужно крутить барабан. И не просто рядышком повернуть, а в самый конец. Хочешь фото, крути барабан обратно. Тут же даже нельзя запрограммировать кнопку под видео. Это адски глупо и неудобно.
Для примера, в том же панасе видео начинает сниматься на простое нажатие предусмотренной для этого кнопки.

Тут я совсем пригорюнил. Решил хоть видео снять с хвалеными пресетами... и... их там целых два - монохром и сепия ) Вот и всё. В режиме фото есть, так называемые программы, в количестве 14 штук. Об их качестве судить не буду.
Сравнивая всё с тем же панасом - там 8 пресетов, которые можно использовать как для фото, так и для видео, а также 24 предустановки для фото.
Когда я стал ставить эксперименты, разбираться в настройках, в надежде, что всё это стерпится, слюбится, главное качество... то обнаружил, что при съемке видео в звук пишется отчетливо слышный звук работы начинки фотоаппарата. Будто я пишу звук на микрофон за 100 рублей около системного блока.
Было еще множество разочарований, но это те, которые я вспомнил.
В защиту скажу, что с него действительно получаются хорошие фото, если с автофокусом совпадут желания. Неплохое видео. Но не более того. Как по мне, аппарат на эту цену (1500$) не тянет совершенно. Он не намного лучше качеством фотовидео, чем панас. А вот по эргономике он проигрывает lx-15 по всем фронтам.
P.s. На следующей неделе думаю его возвращать. Очень жаль, возлагал на него большие надежды. Качество фото и видео у него действительно неплохое, если бы не упоротый автофокус, на котором даже нельзя изменить цель фокуса и странные шумы при съемке.
Может я дурень и не докурил матчасть, поправьте пожалуйста, если я в чем-то ошибаюсь...