Посоветуйте беззеркалку или зеркалку до 30т.р. небольшую

Александр, Вы и меня почти убедили посмотреть в сторону 20-го! Один вопрос - что у него с переходниками с разных байонетов? Под некс и микру есть все, что только в голову придти может, в т.ч с тилтом; а под самс?

Цитата:

от: Александр Шевченко


Тема хорошая получилась, думаю, выбирающие БЗ за штуку зелени получат пользу.

Не, не получилась тема :) Отсутствует главное ради чего и идёт весь сыр-бор. Фотографии.
Вот, как было бы здорово, представляете? Вот снимки с дваждыкропа, вот их мыльничность ( или наоборот). Вот видите - это снимок с ЕПЛ5, а вот это некс6, вот в том-то и в том-то преимущество 1.5 кропа над 2.0
Вот такая вот детализация на таком-то ките. Вот такой-то цвет в жипеге с дефолтными настройками. Ну и т.д. и т.п.

А так... Я бы не стал выбирать камеру по разговорам и отзывам других пользователей. Определить круг претендентов, да. А потом смотреть фотографии. Только так.

Цитата:

от: Nicholaes
посмотреть в сторону 20-го! Один вопрос - что у него с переходниками с разных байонетов? Под некс и микру есть все, что только в голову придти может, в т.ч с тилтом; а под самс?

На ибэе, наверное, под все существующие, исключение - ц-маунт и лейка-М (были бы у меня Л-М объективы, мне проще было бы заказать токарю задники), редкость Л39, для контакса 1,2,3 сделал адаптер сам (посмотрел на ценник для нексов... ). Для побаловаться с тилтом и ц-маунтом имеется ГФ3. Топикстартеру - немаловажно, посмотрите на удобство меню, это может быть личное, но для меня сониевское трудновоспринимаемо...

Самсунг и камеры - не совместимо.

Главное что меня убило зашел сюда http://www.samsung.com/ca/consumer/camera-camcorder/cameras/nx-cameras

А мне говорят - 0 Matching Products
И кликаю я на NX200, а мне говорят Sorry! This product is no longer available

Цитата:

от:pix_530
Самсунг и камеры - не совместимо.

Главное что меня убило зашел сюда http://www.samsung.com/ca/consumer/camera-camcorder/cameras/nx-cameras

А мне говорят - 0 Matching Products
И кликаю я на NX200, а мне говорят Sorry! This product is no longer available

Подробнее

Надо было ещё пару лет подождать, может появится...

Цитата:

от: pix_530
Самсунг и камеры - не совместимо.

Как равно и сони. И ничего, снимают люди. И неплохо снимают.

Цитата:

от: pix_530
Самсунг и камеры - не совместимо.

Вообще-то, они делали отличные зеркалки еще с Пентаксом. И та оптика. что помечена шкайдером - совсем неплоха.

Думаю, просто мэнеджмент Самсунга снизил инвестиции в этот сеткор, вот они и не могут вырватться никак. Если бы на NX20 (а до того на Nx10) был не такой шумный сенсор - камера была бы просто класс.

Цитата:

от: Nicholaes
Как равно и сони. И ничего, снимают люди. И неплохо снимают.

Несовместимость Сони с камерами - оксюморон. Я уж не говорб про матрицы, которых сони произаолит больше всех.

Но Сони - главный инноватор на рынке фотокамер. Именно Сони выпустила прототип всех БЗ - значенитую DSC-R1. Сеуяас Сони исправляыет ошибку с выбрасываение тушечного стаба из некса, и дела у них пойдут получше.

Цитата:

от:ИК
Несовместимость Сони с камерами - оксюморон. Я уж не говорб про матрицы, которых сони произаолит больше всех.

Но Сони - главный инноватор на рынке фотокамер. Именно Сони выпустила прототип всех БЗ - значенитую DSC-R1. Сеуяас Сони исправляыет ошибку с выбрасываение тушечного стаба из некса, и дела у них пойдут получше.

Подробнее

Вот именно: сони - производитель матриц, а не камер. Потому некс и стал любимой игрушкой многих мануальщиков. А вот фудж покупают именно как систему, не как задник. Разницу чувствуете? R1 - шикарная, но отнюдь не революционная камера, логическое завершение цепочки предшествующих ей просьюмерок. И, к сожалению для потребителя, бесперспективное для производителя решение, убивающее рынок младших зеркалок. В такое только новичок на этом рынке и мог вляпаться. В общем, старинный возглас "Сони, за что ж ты Минольту так?!!" не потерял актуальности и сегодня...

Цитата:

от:ИК
Вообще-то, они делали отличные зеркалки еще с Пентаксом. И та оптика. что помечена шкайдером - совсем неплоха.
Если бы на NX20 (а до того на Nx10) был не такой шумный сенсор - камера была бы просто класс.

Подробнее

Она и с "шумами" просто класс. Тем более, что по шумам она в разы лучше NX11-го и на низких iso отстаёт от свежих Соневских ексморов меньше, чем на ошибку измерений, хотя эксмор по определению должен быть по шумам лучше любых других (в теории ).
И что-то не видел я заметной шумности с NX20 при печати на А2 без применения каких-либо шумодавов.

Цитата:

от: Александр Шевченко
Коллега!!!!!
Да, подскажите Вы выбираете методом отсева или наоборот, то что понравится? Если отсевом, то почему вычеркнули соньку и гнусмус? И лично Вас не смущает перебор красного в оликах?

Выбираю по интуиции:)
1. Про Сони писали, что оптика оптически слабее, чем в м4/3, да и выбор заметно меньше (зайдите на форум Сони-клуба http://sony-club.ru/showthread.php?t=55878 - там такие войны идут на данную тему, словно порой боевик Шварцнегера смотришь:), но проскальзывают и крупицы полезной информации). И программно меньше настроек, чем у Олимпуса. А учитывая мой стаж в фотографии около 40 лет, мне больше нравится, что многое можно изменить руками, тем более, что раньше всё надо было делать вручную и это мне не чуждо. Да и разных колесиков у Олимпуса побольше, сем у Сони.
2. У Панасоника проскакивала информация, что то ли матрица, то ли что то еще слегка хуже, чем у Олика. Хотя внешне серия G на картинке мне очень нравится, но как будто немного громоздкая.
3. Про красное. Надеюсь, что соответствующей настройкой можно исправить (а для шедевра в Фотошопе точно). Впрочем, на соответствующий перебор в ту или иную сторону есть жалобы почти для всех камер. И я на это мало обращал внимания.
В общем, пока остановился на Олике. Хотя ретро-дизайн - это не мое (а OM-D E-M5 для меня внешне вообще страшный).

Цитата:

от: Nick2050
Выбираю по интуиции:)

:ohmy:

А снимки посмотреть?!

Цитата:

от:alexandrd
Она и с "шумами" просто класс. Тем более, что по шумам она в разы лучше NX11-го и на низких iso отстаёт от свежих Соневских ексморов меньше, чем на ошибку измерений, хотя эксмор по определению должен быть по шумам лучше любых других (в теории ).
И что-то не видел я заметной шумности с NX20 при печати на А2 без применения каких-либо шумодавов.

Подробнее

Ну, Nx11 у меня был, я его продал в основном из-за плохого ЭВИ.
А NX20 я посмотрел РАВы на photoblog, понравился отлдичный ДД на ИСО100 - заметно лучще чем на микре, хорошие цвета и малые ХА. Но вот шумы на небе как-то удивили - неприывчно большие. Я еще поразбираюсь, потому что в принципе я его рассматриваю как кандилдат на замену G2. Очевидный вариант G5 как-то не очень греет, потому что на низких ИСО ничего не изменится. Надо все-таки АПС-Ц.

Цитата:

от: ИК
Надо все-таки АПС-Ц.

Я это два года назад проходил :))) Всё-таки выбирать надо не по размеру сенсора, а рассматривая конкретные камеры. Более того не только и не столько камеры, сколько планируемый объектив+камера.

Цитата:

от: doctor25
:ohmy:

А снимки посмотреть?!

Это самый правильный путь! И неправильный тоже, но с другой стороны.
Как-то зашел я на ветку "Мануальная оптика в беззеркалье". Какие там снимки!!!
Учитывая то, что объективы у нас можно менять как перчатки, довольно тяжело найти парные снимки в примерно одинаковых условиях. Например:
NEX-5R, E-PL5 и G5 с объективом Panasonic 20/1.7 - с удовольствием посмотрел бы такой вариант.
А так получается, что происходит одновременное тестирование пары камера-объектив и этих вариантов тьма. Да и в снимках тоже не всегда все нравится - что-то в этом лучше, что-то в другом... Вот мозг по одному ему известному алгоритму и выбирает несколько вариантов, в которых ты потом более подробно и копаешься.
Или лично для меня: у меня есть классный холодильник от Самсунг с функцией "Без инея", но к фотоаппаратам Самсунг у меня душа не лежит и нефиг её в этом вопросе насиловать:).

Цитата:

от: doctor25
Я это два года назад проходил :))) Всё-таки выбирать надо не по размеру сенсора, а рассматривая конкретные камеры. Более того не только и не столько камеры, сколько планируемый объектив+камера.

:) Когда я задумываюсь об объективах, меня так и подмывает вернкться на зеркало, купив что-нибуль типа 100Д.

Цитата:

от: Nick2050

Как-то зашел я на ветку "Мануальная оптика в беззеркалье". Какие там снимки!!!

Какие?
Они имеют самостоятельную ценность, если убрать указание, что это снято мануалом?

Цитата:

от: Nick2050

NEX-5R, E-PL5 и G5 с объективом Panasonic 20/1.7 - с удовольствием посмотрел

Парные, не парные, а в одинаковых условиях у меня полно снимков с разных камер и разных объективов.
А именно ( снимал лично и достаточно долгое время):зеркальные олимпусы; кэнон 550Д и 17-55/2.8 ;сони А55 и цейс 16-80, ширик 11-18 и макрик минолта 50/2,8 ; сони А57 ( моя камера сейчас) с 18-55 и минолтой 28-85 3.5-4.5 ; микро4/3 с великим множеством стёкол - ЕП1, ЕМ5( моя камера сейчас), панасоники G3 и G5. Свои снимки с этих камер могу показать.

Причём мои личные, а не коллег с форума. Поэтому-то меня так забавляют теоретические рассуждения о преимуществе одного размера матрицы над другим без "привязки" к объективам и без подтверждений своих слов фотографиями. Максимум, что почему-то показывают - это скриншоты с дпревью :)))

Если интересует моё мнение, то
1. в основном картинку ( в том числе и чисто техническое качество) делает объектив. Даже китовые стёкла у всех разные.
2. чтобы реализовать преимущество одной матрицы над другой опять же нужно соответствующее стекло. Например снимки с древнего олика е620 и зуйки 11-22 заметно качественнее, чем с отличной 16 мп матрицы сони и ширика 11-18 Цена комплектов примерно одинакова.
3. современный дваждыкроп ничуть не хуже современного же 1.5 кропа ни по детализации, ни по ДД. Чуточку уступает по шумам на исо выше 800. При условии примерно одинаковых по уровню стёкол.
4. Разница в ГРИП между 2.0 и 1.5 кропом заметна на большинстве сюжетов.

Цитата:

от: ИК
:) Когда я задумываюсь об объективах, меня так и подмывает вернкться на зеркало, купив что-нибуль типа 100Д.

И к ней 17-55/2.8 На меньшее тратиться не стоит :)

Цитата:

от: Nick2050
Это самый правильный путь! И неправильный тоже, но с другой стороны.

Это самый неправильный путь, когда отличия начинающий просто не видит по причине их незначительности при отсутствии опыта, а привходящих обстоятельств, влияющих на качество выше крыши.
Самое правильное - чтобы камера нравилась.
Цитата:

от: Nick2050

Или лично для меня: у меня есть классный холодильник от Самсунг с функцией "Без инея", но к фотоаппаратам Самсунг у меня душа не лежит и нефиг её в этом вопросе насиловать:).

Так я тоже Самса как вариант даже не рассматривал, пока у меня в руках не оказалась волею случая NX11, после которой я уже однозначно нацелился на NX20. Не было бы в природе NX20 - NX11 для себя не взял бы. Но у меня такое же, как у Вас неприятие Самсунга - неприятие кропа 2, мне в нём не нравится буквально всё, а то редкое, что нравится - мне не нужно. В то же время, чисто с точки зрения выбора системы для кого-нибудь другого, микра у меня не вызывает никакого возражения, нравится - ради бога...