Посоветуйте беззеркалку или зеркалку до 30т.р. небольшую

Здравствуйте!

Пришло время менять фотоаппарат :)
Друзья ходят с зеркалками, снимают те же сюжеты что и я, а при сравнении фотографий четко видно, что мой не такой уж и ужасный панасоник FZ18 явно проигрывает...

И это на автомате!!!

Значит пришло время переходить на зеркалку.

Но главное достоинство FZ18 - сравнительно с зеркалками малый размер. В карман куртки влазил без проблем. Хотя фотик не компакт. Вот и хотелось бы что-то не больше чем FZ18...

Буду рад любым советам!

Бюджет - 30т.р. Ну, максимум до 33 можно увеличить.

Это цена вместе с объективом.

Съемка - обычная бытовая, т.е. в квартире, на даче, в путешествиях. 50/50 люди и пейзажи... Ну короче все как у обычных людей.

Требования:
1. Хорошее, адекватное цене, качество съемки на автомате.
2. Размер желательно не больше как у "like CLR" камер, т.е. желательно не больше моего панаса FZ18.

Собственно, все, что еще желать то от фотоаппарата? ;)

Цитата:

от: Александр Шевченко


Значит пришло время переходить на зеркалку.

А зеркалочники (некоторые) подумывают переходить на беззеркалки - из соображенний массогабарита))

Цитата:

от:Александр Шевченко
Здравствуйте!
Значит пришло время переходить на зеркалку.

Но главное достоинство FZ18 - сравнительно с зеркалками малый размер. В карман куртки влазил без проблем. Хотя фотик не компакт. Вот и хотелось бы что-то не больше чем FZ18...

Подробнее

Ну, тут совет очевиден - Панасоник G5 кит 14-42. Можно и телевик докупить.

У FZ18 - зум экв 28-504 18-х кратный.
на зеркале/ беззеркале это реализуется добавочным телезумом , в дополнение к штатному зум. Для дома-для семьи хватает штатного 4--х... 6-х кратного. Для компактности 3-хкратный...
Мне импонирует Oly E-PM2 и выше , там штатник 3-хкратный, в этой системе есть и 4-хкратный и 11-кратный зумы

Цитата:

от:Ustoff
У FZ18 - зум экв 28-504 18-х кратный.
на зеркале/ беззеркале это реализуется добавочным телезумом , в дополнение к штатному зум. Для дома-для семьи хватает штатного 4--х... 6-х кратного. Для компактности 3-хкратный...
Мне импонирует Oly E-PM2 и выше , там штатник 3-хкратный, в этой системе есть и 4-хкратный и 11-кратный зумы

Подробнее

ВОт именно - исходно есть тревел-зум+ЭВИ.
На БЗ такой комплект выходит очень дорого (за пределами суммы объявленной ТС), но вот на базе сони А37+тамрон 18-200 можно построить дешевый варипнт.

для обычной съемки редко нужно выше чем экв 100 (если только элемент архитектуры приблизить).
18-200 тамрон
конечно есть родные зеркалочные 18-200 (Nikkor подороже) - но нужны ли они ТС ?
Есть беззеркальные Oly экв 24-100
Выходят NEX 16-70 и 18-105.
Беззеркалки развиваются...

Ну, если как-то исхитриться и скомплектовать Olympus E-PL5(6) или E-PM2 объективом 14-150 вместо штатного 14-42, то, пожалуй, компактнее, на хорошей матрице, и не найдешь. Где-то еще видел комплекты Е-PM1 + 14-150 кажется за 23-24 т. Далее купить Е-PM2 c 14-42, перестегнуть стёкла и продать Е-РМ1 с 14-42, но дорого не получится, думаю не дороже 6-8 т. уйдёт. В общем, задача!

Вообще прикольно...
Что бы я не выбирал, фотоаппарат, автомобиль, стиральную машину, или не изучал форум, всегда начинаю с одной суммы, и заканчиваю вдвое большей :)

Сейчас у меня бюджет 30, а предлагаются киты с заглушками за 20 :)

Ustoff, ИК, спасибо за ответы, появились дополнительные вопросы:
1. Все же беззеркалка - единственный вариант? Удобоваримых по размеру и при этом нормальных зеркалок не существует?

2. Вы предлагаете мне снимать этими фотоаппаратами с китовым объективом или сразу советуете приобрести объектив. Но какой?

3. Удивительно, я же никаких требований к фотоаппарату не предъявляю. Только размер. А под него почти все беззеркалки подходят. Т.е. по сути любая беззеркалка :) Так неужели нет нормального кита с нормальным объективом в комплекте?

4. Leonid Zavodov, идея хорошая, но для меня сложновато...



PS а D70/D100 не будет ли правильнее?

Цитата:

от:Александр Шевченко
Вообще прикольно...
Что бы я не выбирал, фотоаппарат, автомобиль, стиральную машину, или не изучал форум, всегда начинаю с одной суммы, и заканчиваю вдвое большей :)

Сейчас у меня бюджет 30, а предлагаются киты с заглушками за 20 :)

Ustoff, ИК, спасибо за ответы, появились дополнительные вопросы:
1. Все же беззеркалка - единственный вариант? Удобоваримых по размеру и при этом нормальных зеркалок не существует?

2. Вы предлагаете мне снимать этими фотоаппаратами с китовым объективом или сразу советуете приобрести объектив. Но какой?

3. Удивительно, я же никаких требований к фотоаппарату не предъявляю. Только размер. А под него почти все беззеркалки подходят. Т.е. по сути любая беззеркалка :) Так неужели нет нормального кита с нормальным объективом в комплекте?

4. Leonid Zavodov, идея хорошая, но для меня сложновато...



PS а D70/D100 не будет ли правильнее?

Подробнее

1. 100Д
2. начать с китовых. Но тут ксть заминка - га зщеркалках оптика дешевле и ее больше.
3. нормаьный кит это 14-42 (ЭФР 28-84). На самом деле, нормально, но после вашего ультразума покажется скучновато.

Если ЭВИ не нужен, берите сони некс.

Если согласны таскать зеркалку, то выбор достаточно велик. Скажеь 700Д+18-135 или аналоги от Н и С.

Грубо говоря полки магащинов забиты, и большой разницы между камерами лдного класса нет. Рещать все равно придется вам.

Цитата:

от: ИК


Если ЭВИ не нужен, берите сони некс.

NEX6 с ЭВИ ~ 30-33 тыр
И хотя многие беззеркалки не идеальны по автофокусу , выбрав беззеркало, Вы не будете потом менять систему в пользу "покомпактнее", а процесс такой начинается
Не слишком требовательные к скорости автофокуса любители сейчас спокойно берут беззеркало...
Но ежели репортажить - то зеркало без вариантов...

Цитата:

от: Александр Шевченко

PS а D70/D100 не будет ли правильнее?

В смысле Canon 100D/70D? Да по картинке всё нормально будет! Но Вы же компактно хотели. И потом, 70D кажется, дороговат.

Цитата:

от: Ustoff
NEX6 с ЭВИ ~ 30-33 тыр

Шестёрка очень хороший вариант. Только её штатник 16-50/3,5-5,6 по качеству так себе, зато компактный. Но картинку камера даёт замечательную. Со штатником даже в большой карман влезет.

Цитата:

от: Leonid Zavodov
Шестёрка очень хороший вариант. Только её штатник 16-50/3,5-5,6 по качеству так себе, зато компактный. Но картинку камера даёт замечательную. Со штатником даже в большой карман влезет.

Samsung NX20 даблкит 18-55+16 легко влезет в предложенные деньги и будет иметь всё, что нужно: видоискатель, поворотный яркий экран, довольно быстрый АФ и достойная оптика, как в наборе, так и при желании что-то докупить, причём, за ограниченные деньги ничего лучше просто не найти, Самсунг здесь безусловный лидер. Несмотря на зеркалочный дизайн, NX20 имеет довольно скромные габариты и в линейке оптики ряд недорогих объективов - блинчиков, с которыми легко помещается в карман куртки или в небольшую сумочку, а также устойчиво висит на шее, не мешая ходьбе.
Ближайший конкурент Сони Некс-6 вполне хорош, но хорошая оптика у него подороже, мягко выражаясь.
И, как бы не кидались тут какашками на многопиксельность, а 20Мп Самсунга заметно лучше по разрешению, чем 16-14-12 у остальных.

Если вам наличие зума некритично, то можно посоветовать любую беззеркалку с дискретником, например Olypus E-PM2 и 17/2,8 - в карман войдет точно! И картинку дает хорошую :D

Большое Спасибо всем ответившим!!!

Нет, это не значит, что я уже выбрал :)

Но по крайней мере, с чего-то можно начать поиск!!!!

Наличие зума конечно же критично. Ну как без него в быту. Хотя бы 3x.

Данный фотоаппарат – семейная покупка. Она делается не каждый день. Выделено 30тыщ. Ну можно поднапрячься и еще 3-4 тысячи добавить. И дальше жить с этим фотоаппаратом возможно несколько лет. Поэтому сразу бы хотелось взять правильный.

Поэтому, если выбирать между G5 и NX20, я выбираю G5, все же выбор объективов играет важную роль.

По поводу ЭВИ, я отношусь к тем, кто не понимает, зачем :)
Это не означает что я прав, просто это не важно для меня.
Будет так будет, нет так нет…

По ультразуму, да, сейчас он есть у меня, но пригождался он крайне редко… фотоохотой и репортажкой я не занимаюсь…

Короче, мой «гениальный план» таков:
1. Читаю по G5 и Сонькам.
2. смотрю, какие объективы есть на G5
3. Понимаю, что при цене G5 в 19т.р. на объектив остается 11-14т.р. и за эти деньги ловить нечего.
4. Начинаю рвать на себе волосы, возвращаюсь на форум в данную тему и начинаю вопрошать.



Как вам мой план? :)

Цитата:

от: Александр Шевченко
2. смотрю, какие объективы есть на G5
3. Понимаю, что при цене G5 в 19т.р. на объектив остается 11-14т.р. и за эти деньги ловить нечего.

На G5 за эти деньги покупается телевик 45-150.
Но я бы рекомендовал не торопиться со вторым объективом, а спокойно поснимать китовым. Ксли надо снимать людей а помещении, лучше купить вспынку. Я купил а панасонику Метц за 2500 руб - раьотатет в автомате вполне нормально.

Но если ЭВИ не нужет, то G5 тоже не нужен, лучше олимпус ПМ2 купить - он поменьше, с тушечным стабом, и цвета лучше. Или некс.

Цитата:

от: Александр Шевченко
...Начинаю рвать на себе волосы...

Это от того, что Вы не слушаете что Вам говорят!
Цитата:

от: Александр Шевченко
...а предлагаются киты с заглушками...

Берите кит! Остальные деньги потратьте на другое... Когда придёт просветление, тогда за новым объективом!

NEX из новых, 3N + 16-70/4.

Цитата:

от: Mike_P
NEX из новых, 3N + 16-70/4.

Технически мысль отличная, только не в бюджет. 16-70 почти 40т. А так, ИМХО, NEX-6+16-70/4 - пожалуй, один из лучших комплектов на беззеркале. Ой, щас олимусоводы помидорами закидают!!!

вопрос философский, я для себя искал на него ответ почти два месяца.
если есть желание - почитай созданные мной темы - там мне дали толковые советы, хотя решить для себя что важнее - размер или качество придётся самому.

главное в этом вопросе по-моему вот что:
зеркалки, беззеркалки со сменной оптикой, которые сейчас лежат на полках магазинов, все дадут в итоге картинку лучше компактов, и главное - они дадут картинку в сложных условиях - в слабом освещении, в темноте они дадут качественные снимки, в то время как многие компакты могут НЕ СНЯТЬ вообще ничего. Скорость, качество - это небьющиеся козыря зеркалок.

НО опять же размер - вот изза него зеркалку не всегда можно взять с собой. я в итоге купил "Сона альфа а65". Ностить такую крупногабаритную и хрупкую штуку с собой на ремне или в сумке напряжно - некомфортно.

Вот например: еду покататься на горных лыжах, сноуборде - с крупногабаритной камерой по склону не поедешь - опасно, на гвоздик не повесишь - стащат, в машину за ней бегать каждый раз - тоже не комильфо, в то время как карманным компактом, мобилой можно и на ходу снимать, управляясь (доставая и пряча в карман) одной рукой.

И чтём - с модной камерой на ремне - далеко не через каждый двор можно вечером пройти :D .

в общем как мне кто-то тут подсказал: лучше сделать снимок среднего качества, чем не сделать его вообще.

Цитата:

от:Александр Шевченко

Поэтому, если выбирать между G5 и NX20, я выбираю G5, все же выбор объективов играет важную роль.

По поводу ЭВИ, я отношусь к тем, кто не понимает, зачем :)
Это не означает что я прав, просто это не важно для меня.
Будет так будет, нет так нет…

Короче, мой «гениальный план» таков:
1. Читаю по G5 и Сонькам.
2. смотрю, какие объективы есть на G5
3. Понимаю, что при цене G5 в 19т.р. на объектив остается 11-14т.р. и за эти деньги ловить нечего.
4. Начинаю рвать на себе волосы, возвращаюсь на форум в данную тему и начинаю вопрошать.



Как вам мой план? :)

Подробнее

План нормальный, в действительности, как здесь и во многих других местах говорили, практически все БЗ при выборе для бытовых и подавляющего количества остальных любительских снимков примерно одинаковы.
Однако, Самсунг из рассмотрения выбросили зря, надо смотреть всё, что можно пощупать и выбирать то, что в руку легло, советы на форуме - чтобы ограничить поиск, не более того.
Если же видоискатель категорически не нужен - то Samsung NX1000, 1100, 2000, 210, 300 я бы очень внимательно рассмотрел и покрутил в руках. Некоторые из них имеют адобовский Литрум в качестве бесплатного фирменного конвертера-редактора, что тоже может сыграть не последнюю роль при выборе модели. Я считаю это сильным ходом Самсунга, ни одна другая форма не осмелилась на такой шаг.
И - да, я не понял, почему именно из-за оптики выбор пал на G5? Большой выбор? Так Вы на цены посмотрите... Уверены, что Вам нужна оптика за 40тыр? Даже в будущем? А кроп 2 вместо 1,5 Вас не смущает? (Меня нет, если что, но предпочитаю 1,5.)
Например, к Nx1000 можно сразу на означенную сумму докупить к киту 20-50 хоть телевик 50-200, хоть 30/2, хоть ширик 16/2,4, хоть портретник 45/1,8, или даже макрик 60/2,8, на выбор, и ещё останется на флешку и сумочку.
И все они весьма компактны, даже NX300.