Посоветуйте беззеркалку или зеркалку до 30т.р. небольшую

Еще забавный вариант - К-01. По габаритам для БЗК без ЭВИ великоват, конечно, но вся пентаксовская оптика встает без проблем, и китоблин 40/2,8 не сильно хуже лима. И кроп 1,5, а не 2, как у панаоликов, и стаб матричный, и матрица одна из лучших среди полуторакропов. Кстати, и насчет "великоват" - как раз руке есть на чем лежать, хоть хват и своеобразный. Был бы у него ЭВИ - взял бы себе даже не задумываясь. С зумом тоже тушка хоть как-то сбалансирована получается, в отличии от нексов, которые в сочетании с зумами кто-то метко окрестил как "бутерброд, прилепленный к термосу".

Цитата:

от: alexandrd
Вы хотите ни о чём не думать? Тогда Вам нужна не камера, а Айфон и иже с ним, всякие там Нокии, те же Самсунги (коммуникаторы, планшеты...) и тд и тп.

Все просто. Жизнь, это компромисс. У меня сын родился (сейчас 4мес), супруга, соответственно, в отпуске по уходу за ребенком, 1.5, а может и все 3 года. поэтому днем фотоаппарат в ее распоряжении, вечером и в выходные в моем. Догадайтесь, какой любимый сюжет, вернее, кто главный персонаж на всех фото. :) Поэтому автоматический режим не последнее дело, ну и про мое творчество не надо забывать. Соответственно, и в ближайшие 3 года докупать объективы средств не будет. :)

Насчет К-01, мы "в люди" пока не выходим, поэтому эпатировать публику нам пока особой необходимости нет :)

Цитата:

от:Александр Шевченко
Что же, дискуссия получилась интересной.

Правда, в итоге вернулся к тому, с чего начал - G5, NEX, PL2 и NX20 :)

Все они одновременно и хороши и плохи :)

Есть более лучшие варианты, но 45тыщ и более, это не 30 тыщ...

Так что я пойду по магазинам, пощупаю ручками, посмотрю фото на форуме, все продумаю, и как выберу или снова зайду в тупик, попрошу помощь сообщества.

Перед покупкой, разумеется, сообщу о выборе, готовьте гнилые помидоры :)

PS такое ощущение, что я неудачно определился с суммой.
Если бы бюджет был бы не 30т.р. а 20 или 45, было бы проще :)

Подробнее

Действительно, в 20 влезает много чего старого и потому дешёвого, но 45 уже предполагает, что 10 тыр туда-сюда натянуть можно, а это даёт окно выбора как раз более дорогим системам и туда уже влезают более современные и отнюдь не дешёвые микры, Олики и Панасы с приличной оптикой и Нексы (Некс 6 хотя бы) не с китами.
А 30тыр - это Самсунги с практически одинаковой матрицей от NX1000 до 300 и 20. Остальные в этом ценовом диапазоне или не могут предложить что-то равное и новое, или предполагают дальнейшие неслабые траты. Вы к этому готовы?
Но в любом случае последнее слово - за Вашим чувством "это как для меня сделано!". Поэтому не торопитесь выбирать заочно, вертите в руках, пробуйте, просите снять на Вашу флешку. Если не дадут камеры в руки - бегите оттуда без оглядки.

Цитата:

от: Александр Шевченко

Насчет К-01, мы "в люди" пока не выходим, поэтому эпатировать публику нам пока особой необходимости нет :)

А что за беда, ну эпатировали публику - жарко Вам от этого или холодно? По сочетанию качества картинки, цены и функционала (стаб матричный!) камера, безусловно, лучшая среди БЗК. Ее если и менять, так только на фудж... за совсем другие деньги. Вид, конечно, стремный, но в руке лежит лучше всяких обмылков типа пл2. В общем, ее рекомендуется в руках крутить с закрытыми глазами. Удобно? Тогда брать.

Цитата:

от:Александр Шевченко
Все просто. Жизнь, это компромисс. У меня сын родился (сейчас 4мес), супруга, соответственно, в отпуске по уходу за ребенком, 1.5, а может и все 3 года. поэтому днем фотоаппарат в ее распоряжении, вечером и в выходные в моем. Догадайтесь, какой любимый сюжет, вернее, кто главный персонаж на всех фото. :) Поэтому автоматический режим не последнее дело,

Подробнее

У меня жена снимает только в автомате, но не в зелёном! Просто я ей настроил один из режимов под простое нажимание на кнопку и поставил объектив 20/2,8 штатником. При этом камера сама определяет по содержимому тип кадра и ставит соответствующие настройки. Выход годных кадров - более 90%.
Цитата:

от: Александр Шевченко
ну и про мое творчество не надо забывать.

Тогда забудьте о существовании зелёного режима и снимайте в raw или в jpeg+raw.
Заодно и с правкой снимков на "автомате" будет меньше хлопот.
Цитата:

от: Александр Шевченко
Соответственно, и в ближайшие 3 года докупать объективы средств не будет. :)

Тогда и круг сужается до китов, а они, к сожалению, только у Самсунга без вопросов. Ну, может один фиксик типа 30/2 или 45/1,8 влезет в бюджет, особенно если тушка будет не NX20- 300, а что-нибудь попроще. (Хотя я бы взял именно 20 или 300).

Nicholaes, я конечно оппозиционер по жизни, но когда выбираю фотоаппарат, иду за толпой. К-01 почему-то не пользуется массовым спросом. Почему? Неужели неудачный маркетинг?

alexandrd, для порядка все-таки уточню, у супруги какая камера?

Мы на полном автомате никогда не снимаем, у нас же камеры дешевые, исо выше 100 шумит, а автоматы регулярно ставят 400.

Что касается докупить S30NB, то за 7-8 тыщ новый - это терпимо. А если кто продаст б/у то будет просто праздник. Только понятно без тушки никто не продаст.

PS вдогонку alexandrd, если бы Вы выбирали между 300 и 20, то выбрали бы 20, да

Цитата:

от:Nicholaes
А что за беда, ну эпатировали публику - жарко Вам от этого или холодно? По сочетанию качества картинки, цены и функционала (стаб матричный!) камера, безусловно, лучшая среди БЗК. Ее если и менять, так только на фудж... за совсем другие деньги. Вид, конечно, стремный, но в руке лежит лучше всяких обмылков типа пл2. В общем, ее рекомендуется в руках крутить с закрытыми глазами. Удобно? Тогда брать.

Подробнее

О как! Прям сразу и лучшая...

Цитата:

от:Александр Шевченко
Nicholaes, я конечно оппозиционер по жизни, но когда выбираю фотоаппарат, иду за толпой. К-01 почему-то не пользуется массовым спросом. Почему? Неужели неудачный маркетинг?

Подробнее

Большой по меркам БЗК без ЭВИ. И дизайн на любителя. Ну и пентакс как таковой в РФ незаслуженно подзабыт. Но "большой" Вас вряд ли смущает, раз уж речь идет о БЗК в зеркалочных кузовах. Отсутствие ЭВИ смущает меня, но Вы опять же рассматриваете всякие пл2 без ЭВИ. Дизайн - мне лично до лампочки, лишь бы в руке лежал. С этим у него хуже, чем у зеркалочных кузовов, но лучше, чем у обмылков типа пл. А теперь скажите, к какой еще БЗК есть штатно (без переходников) устанавливаемый объектив, скажем, класса 77-го лима, да еще и со стабом? К какой еще БЗК есть более 200 системных объективов? Какая еще БЗК, кроме фуджей, может (в умелых руках) хоть что-то внятное выдать на ИСО6400? По картинке он лучший, не считая фуджей. По скорости АФ - далеко не в топе БЗК, конечно. Правда, остальные БЗК с объективами, рассчитанными на ФАФ, вообще работать не могут. Вроде на микру можно зеркалочную 4/3 оптику ставить, но скорость АФ при этом такая, что К-01 спринтером выглядит.

Цитата:

от: Александр Шевченко

Правда, в итоге вернулся к тому, с чего начал - G5, NEX, PL2 и NX20 :)

...только в списке надо поставить ПМ2 вместо ПЛ2.

Ситуация совершенно естесвенная. А вы что всерьез думали, что есть ОДНА самая лучшая БЗ, а все остальные покупают лохи?

Вовсе нет, просто каждая камера имеет свои слабые и сильные стороны, и разные пользовательские аудитории.
Но в принципе, из этих 4-х можно выбирать подбрасыванием монетки.

ЗЫ. Не забудьте еще, что у Сони и Панасоника есть "блинозумы", делающие камеру по-настоящему компактной без потери функциональности зума.

Цитата:

от: ИК
О как! Прям сразу и лучшая...

Цена, качество картинки, парк оптики. По второму фудж интереснее на высоких ИСО, но и только. Правда, по цене проигрывает втрое. По цене - на уровне или дешевле младших 16-МП оликов, которые со своим дваждыкропом его по картинке не догоняют. По парку оптики - вне конкуренции. Большой и тяжелый? Ровно настолько, чтобы в руках чувствовался не как обмылок. Был бы ЭВИ - была бы супер-БЗК, за которой очередь выстраивалась бы даже не из пентаксистов; а уж пентаксисты бы отнесли ее к must have в качестве второй камеры.

Цитата:

от: Nicholaes
К какой еще БЗК есть более 200 системных объективов?

К кеноновской. не?

Не, там с переходником.

Цитата:

от: Nicholaes
Не, там с переходником.

И что, он чем-то мешает?

Цитата:

от:Александр Шевченко

alexandrd, для порядка все-таки уточню, у супруги какая камера?
NX11, предшественник NX20.
Мы на полном автомате никогда не снимаем, у нас же камеры дешевые, исо выше 100 шумит, а автоматы регулярно ставят 400.

Подробнее

C 400 на самсунгах вообще никаких проблем, да и на 800 тоже. Кстати, ограничение автомата iso в Самсунгах регулируется, от 125 до 3200.
Цитата:

от: Александр Шевченко


Что касается докупить S30NB, то за 7-8 тыщ новый - это терпимо. А если кто продаст б/у то будет просто праздник. Только понятно без тушки никто не продаст.

Не заглядывайтесь на б/у, предположительно хорошие стёкла не зря скидывают.
Цитата:

от: Александр Шевченко


PS вдогонку alexandrd, если бы Вы выбирали между 300 и 20, то выбрали бы 20, да

Я- да, за 20-к, мне не очень нужен быстроходный АФ, зато нужен поворотный экран и видоискатель. Когда видоискатель не удобен или не оперативен (а это панорамы со штатива) - то и неповоротный экран заставляет делать лишние движения, типа прикрывания его от прямого солнца или заглядывания в него на высоту существенно больше моего роста.
С другой стороны, 300-й я бы соблазнился из-за наличия при нём бесплатного литрума, но при наличии фотошопа он мне без надобности. Что касается Литрума как каталогизатора - то на Маке Апертура, на мой взгляд, куда мощнее Литрума. Но и здесь полный облом, мне отдельный каталогизатор тоже без надобности, фотошоповского Брижда хватает с избытком.

Ну, пока я на NX20 падаю не от хорошей жизни, а от качественного китового объектива. :( Разумеется, взял бы что поменьше, но выбора то нет.

Посмотрел фото, сам вижу, выбор нет и не такой уж гнусмус и большой, а с блинчиком вообще за щастье, а у самого печень говорит: "что же ты делаешь, это самсунг, это ширпотреб", бррр...

Кстати, хоть кто-то из производителей продает нормальную БЗК не китом а тушкой? Неужели никто?

Отсутствие ЭВИ не беспокоит вообще, это вопрос религии. Многие завсегдатаи форума снимают один сюжет в 100 вариантах, в рав, и еще часами "вытягивают" на компе. Зачем вам ЭВИ, можно вообще вслепую снимать. ;) Давно ли мы "смену" в чулан отнесли?

Нет, правда, честно, непонятно, почему данная тушка не в топах. "Толпа не может ошибаться". Может цветА недостаточно "попугайские" или автомат никакой? Нет, я как все буду...

Цитата:

от: ИК
...только в списке надо поставить ПМ2 вместо ПЛ2.

Да, очепятался, имел ввиду ее.


Цитата:

от: ИК
Ситуация совершенно естесвенная. А вы что всерьез думали, что есть ОДНА самая лучшая БЗ, а все остальные покупают лохи?

Блин, сильно сказано. Четко Вы меня. Фактически НЛПерский рефрейминг в чистом виде.


Цитата:

от: ИК
ЗЫ. Не забудьте еще, что у Сони и Панасоника есть "блинозумы", делающие камеру по-настоящему компактной без потери функциональности зума.

Вы меня насквозь видите. Естественно, когда у человека основной фотоаппарат в семье - ультразум, переходить на другой фотообраз жизни не так просто, что бы там топикстартер не говорил. ;)
Можете посоветовать по парочке для панасоника, чтобы я посмотрел цену и размеры? (Сонька думаю отпадает по цене и размерам...)

Думаю, эта тема будет востребована и другими "ищущими".

Цитата:

от:Александр Шевченко
Ну, пока я на NX20 падаю не от хорошей жизни, а от качественного китового объектива. :( Разумеется, взял бы что поменьше, но выбора то нет.

Посмотрел фото, сам вижу, выбор нет и не такой уж гнусмус и большой, а с блинчиком вообще за щастье, а у самого печень говорит: "что же ты делаешь, это самсунг, это ширпотреб", бррр...

Кстати, хоть кто-то из производителей продает нормальную БЗК не китом а тушкой? Неужели никто?

Отсутствие ЭВИ не беспокоит вообще, это вопрос религии. Многие завсегдатаи форума снимают один сюжет в 100 вариантах, в рав, и еще часами "вытягивают" на компе. Зачем вам ЭВИ, можно вообще вслепую снимать. ;) Давно ли мы "смену" в чулан отнесли?

Нет, правда, честно, непонятно, почему данная тушка не в топах. "Толпа не может ошибаться". Может цветА недостаточно "попугайские" или автомат никакой? Нет, я как все буду...

Подробнее

Ну, вольному воля. Тогда велкам на пентаксовскую ветку здесь, в зеркалочном форуме, смотреть примеры с К-5. К-01 дает ту же картинку, и используется с ним та же оптика. А толпа, она всегда выбирает не лучшее. Иначе мы бы тут спорили, что лучше, карданник или лингоф-гармошка - карданник 4х5 дюймов на себе не потаскаешь, а лингоф настолько компактен и легок, что можно иногда и без штатива снимать... Но качество 4х5 дюймов против мыла 6х9 см...

"Смена", между прочим, ОВИ имела. И объектив, достаточно резкий даже по нынешним меркам. Ни один нынешний бюджетный зум с тем триплетом не потягается. ЭВИ - это более устойчивая поза, меньше шевеленки. ЭВИ - это более правильное кадрирование; завал горизонта легче заметить, чем на дисплее. ЭВИ не слепнет на ярком солнце.

Цитата:

от:Александр Шевченко
Ну, пока я на NX20 падаю не от хорошей жизни, а от качественного китового объектива. :( Разумеется, взял бы что поменьше, но выбора то нет.

Посмотрел фото, сам вижу, выбор нет и не такой уж гнусмус и большой, а с блинчиком вообще за щастье, а у самого печень говорит: "что же ты делаешь, это самсунг, это ширпотреб", бррр...

Кстати, хоть кто-то из производителей продает нормальную БЗК не китом а тушкой? Неужели никто?

Отсутствие ЭВИ не беспокоит вообще, это вопрос религии. Многие завсегдатаи форума снимают один сюжет в 100 вариантах, в рав, и еще часами "вытягивают" на компе. Зачем вам ЭВИ, можно вообще вслепую снимать. ;) Давно ли мы "смену" в чулан отнесли?

Нет, правда, честно, непонятно, почему данная тушка не в топах. "Толпа не может ошибаться".

Подробнее

По той же причине, по которой и Сони в своё время за фотофирму не считали.
В некоторых местах камеры Самсунг очень популярны.
И не в топах она не в последнюю очередь, потому что нет у Самсунга сверхдорогих камер (теперь, правда, есть, Samsung NX Galaxy... Надеюсь не надолго, не может нормальная камера столько стоить).
Цитата:

от: Александр Шевченко
Может цветА недостаточно "попугайские" или автомат никакой? Нет, я как все буду...

Цвета - да, по умолчанию недостаточно попугайские, это в точку. Но сделать их таковыми можно запросто.
Автомат чего?
ББ? Очень достойный, как правило не требует правки, а если требует - то достаточно одного движения ползунка. Кстати, имеется возможность править ББ прямо в камере, но при наличии raw это не очень-то и надо.
Автомат фокусировки? Быстр, точен.
Автомат определения красных глаз? Есть.
Автомат определения лиц в кадре? Есть.

Цитата:

от: alexandrd
Автомат чего?

Режим Ai

Если я правильно понял, "непонятно, почему данная тушка не в топах" относилось к предложенному мною варианту К-01.

Сонька так и не стала фотофирмой. Нексы тому наглядное подтверждение, этакая бессистемная система; а альфу она еще от Минольты унаследовала... Высоцкий сразу вспоминаетя, с его аборигенами, съевшими Кука - недостаточно, оказывается, сожрать славную фотофирму Минольта, чтобы самим фотофирмой стать... Самсунг имхо ничем не хуже соньки. И к серьезной фотоаппаратуре подходил давно и осторожно, со времен первых массовых цифрозеркальных пентаксов. Но его камджпег мне не нравится, а сырье крутить не доводилось.