Посоветуйте беззеркалку или зеркалку до 30т.р. небольшую

На БЗ никаких варинатов штатного зума кроме китового нет.

Цитата:

от: Александр Шевченко

Кстати, не слышали, что лучше из китовых, 16-50 или 18-55?

Ну, я не только слышал, я и видел. Имеются оба.
Что сказать... Во-первых, в камджипеге недостатки стёкол, прежде всего, ХА и дисторсия, правятся, при соответствующей установке. В "чистом" виде, например, 16 у 16-50 просто ужасно из-за 6-7%-ной "бочки". По резкости - делал самопальный тест 18-55, на ШУ по краям он набирает резкость только к 6,3...7,1. В среднем и телеположениях получше, весьма резок. 16-50 кажется, чуть менее резок по центру, но по всему полю поровнее, кроме ШУ, где от программной правки по углам неустранимое мыльце. Но в целом, они оба на 95% годятся для повседневной съёмки, и разницы на типовых сюжетах не заметите. 16-50 удобен компактностью. 18-55 по сравнению с ним уже и как бы великоват.
Сейчас у Сони нет альтернативного зума за вменяемые деньги. Выходит 16-70/4, но он дорог (к 40 т.) и еще не всё ясно, какой же он, собственно, по характеру. Это минусы системы.

Возникает глупый вопрос - почему Вы не приобрели фикс для повседневной съемки?

Цитата:

от: Александр Шевченко
Возникает глупый вопрос - почему Вы не приобрели фикс для повседневной съемки?

Совсем не глупый. Просто зум для меня существенно удобнее при повседневной семейно-бытовой съёмке. А вообще в планах значится покупка родного полтинника 50/1,8, ну или может быть, если скоро выйдет, 85-ки, опять же не за безумную цену.
Да, настоящие джедаи покупают, например 35/1,8 и используют его в качестве штатника. Но для пейзажа он категорически узок. Да и для бытовухи тоже. Часто перестёгивать объективы патологически не люблю, особенно в поле. Но это всё мои тараканы, может у Вас будет всё с точностью наоборот.
Да, а два зума образовались от того, что года четыре назад купил NEX-5 c 18-55, сейчас назрела необходимость замены, купил шестёрку также с китом 16-50, так как разница по цене с тушкой несущественна, а дежурный зум...ну пусть будет. Пятёрка переехала к жене.

Цитата:

от: Leonid Zavodov
сейчас назрела необходимость замены

"Необходимость" неужели из-за ВИ????

Что касается смены объективов, то тут все просто, даже если я буду менять, супруга - врядли. Вот и ищу "единственно правильное решение", т.е. штатник. Посмотрю фото SEL35F18, народ его все же использует как штатник, неужели уж он так узок для бытовухи... у него хотя бы стаб есть.

Вообще жесть, олик явно слишком любит красно-сиреневый, но у него стаб в тушке, для меня стаб важен и минусом пыха отдельно (жена не оценит). У некса выбор оптики похуже, и почитаю, может какие еще подводные камни всплывут...

Как было бы здорово, заходишь в магазин, а там уже лежит коробка с надписью "это оно". И все вопросы решены :)

Цитата:

от:Александр Шевченко
"Необходимость" неужели из-за ВИ????

Что касается смены объективов, то тут все просто, даже если я буду менять, супруга - врядли. Вот и ищу "единственно правильное решение", т.е. штатник. Посмотрю фото SEL35F18, народ его все же использует как штатник, неужели уж он так узок для бытовухи... у него хотя бы стаб есть.

Вообще жесть, олик явно слишком любит красно-сиреневый, но у него стаб в тушке, для меня стаб важен и минусом пыха отдельно (жена не оценит). У некса выбор оптики похуже, и почитаю, может какие еще подводные камни всплывут...

Как было бы здорово, заходишь в магазин, а там уже лежит коробка с надписью "это оно". И все вопросы решены :)

Подробнее

"Необходимость" - всё так по чуть-чуть, но в целом набралось:
- 16 Мп матрица более нового "разлива" в NEX6 чем 14 Мп пошумнее в NEX5;
- ЭВИ;
- ГАФ, более быстрый, в 6, чем КАФ в 5;
- Существенно более качественный камджипег в 6 против 5;
- ИСО 100 против 200 в пятёрке;
- Всякие мелкие фенечки типа ви-фи, эл. уровня;
- :D просьбы жены выделить в постоянное личное пользование аппарат покачественнее :D ;
С бз оликами на 12 Мп матрице имел дело не понаслышке, по поводу красно-сиреневого по дефолту всё так и есть, более того, отключение "утеплителя" кардинально картинку не меняет. Иногда это в кассу, иногда нет. Разрешения там вполне хватает, 14-42 II на прикрытых резок, без вопросов, а вот матрица в тенях даже на ИСО 200 подшумливает, без обработки тени "акварельные", да и если сырьё тянуть тоже не айс. Уже упомянул где-то: давал смотреть летние фотки людям, не сильно продвинутым в особенностях фототехники, и фотки с E-PL3 c 14-42 II были однозначно признаны наиболее похожими на фотки с мыльницы (ещё присутствовали NEX-5 и Сигма ДП-1с). Кстати, на мониторе наиболее "красивыми" , "натуральными" и "чёткими" (так говорили люди) были признаны фото с Сигмы. Знаю, сейчас начнут возражать олимпусоводы, но что было, то было.

Цитата:

от:Александр Шевченко

У меня вопрос, если позволите. Больше, наверное, к alexandrd, хотя, и ко всему форуму тоже...
Почему вы все так внимательно относитесь к кропу, когда все равно ориентируетесь на результат. Пусть кроп вообще, ну скажем, 5, все равно вы все сравниваете итоговые фото по "тёмности" при одинаковых ИСО, выдержке и диафрагме, сравниваете при прочих равных дисторсию, резкость по краям, ХА и вообще все к чему можете придраться. Вы же не сравниваете объективы по суммарной толщине стекла или затворы по силе натяжения пружин. Так чего так носиться с кропом?

Подробнее

От величины кропа зависит, при прочих равных, насколько чистыми от шума будут изначально снимки. Изначально - потому что можно ведь и матрицу кропа 6 поставить и получить меньше шумов, чем на кропе 1,5. Но делается это не даром, если на маленькой матрице шумов меньше - значит, над ними уже поработала камера, задавив заодно и мелкие детали, получается так называемый "пластилин".
Не думайте, что от этого спасёт raw - формат, некоторые камеры давят шумы до формирования raw.
От величины кропа (точнее, от размеров матрицы) зависит и величина ГРИП, и дифракционный предел закрытия диафрагмы, после которого начинается дифракционное мыло, и величина iso, с которого начинает неисправимая деградация цвета, и требования к разрешению оптики, и, наконец, количество света, попадающее на каждый пиксель, когда в тенях счёт идёт уже на отдельные фотоны... Ну не может пиксель принять 2,6 фотона, будет или 3, или 2 и есть немаленькая вероятность, что будет и 0... К тому же, там счёт уже в матрице идёт на отдельные электроны... Надеюсь, не надо объяснять, на каком кропе, в свете вышесказанного, будет плавнее, детальнее и точнее картинка?
Естественно, есть ещё старые объективы прошлого века, часто очень неплохие, которые тоже вполне становятся на БЗ. Так у них есть тоже какое-то разрешение и чем больше матрица по размерам - тем больше на снимке окажется общее разрешение. И здесь разница между кропом 1,5 и 2 становится ещё более ощутимой, не считая того, что объектив с ФР 50мм для кропа 2 уже становится с ЭФР=100мм, а для кропа 1,5 - ещё 75. Тоже существенная вещь, если отойти некуда, как обычно в помещении и бывает.
Кстати, если хотите фикс, а денег на него мало - то это интересный вариант, найти на барахолке старый мануальный объектив или объектив от другой системы. Например, тот же Гелиос 44 или 40. Естественно, будет нужен переходник, но это уже не проблема, их продаётся как грязи и щупать их перед покупкой, как камеры и стёкла, не обязательно.

Александр, ну Вы прямо таки страшилку нарисовали... А ведь беззеркалки одного ценового класса по качеству дышат в затылок друг другу по ИТОГОВОМУ качеству, да и уровень шумов примерно одинаков. Ну нелинейность (неодинаковость на разных ИСО при сравнении камер) по шумам присутствует, но не более того :)

Леонид, Александр, спасибо, да, есть за что брать 6й некс.

Итак, либо NX20 даблкит либо некс 6 + портретник сигма 60/2.8. Пока так.

У самсунга фото более реальные, что-ли, у сони - более художественно оптимистичные, но не такие канареечные, как у олика, просто они более радостные, что-ли... но надо еще посмотреть.


Спасибо за помощь, за диалог, думаю, денька на три погружусь в просмотр и сравнение фото.


Тема хорошая получилась, думаю, выбирающие БЗ за штуку зелени получат пользу. Надо потом будет отсюда еще ссылки на аналогичные темы (30тыщ) дать, и будет "эмоционально-оценочный FAQ" :)

Цитата:

от:Александр Шевченко
Александр, ну Вы прямо таки страшилку нарисовали... А ведь беззеркалки одного ценового класса по качеству дышат в затылок друг другу по ИТОГОВОМУ качеству, да и уровень шумов примерно одинаков. Ну нелинейность (неодинаковость на разных ИСО при сравнении камер) по шумам присутствует, но не более того :)

Подробнее

Дело всё в том, что каждое в отдельности различие малозначимо, но они копятся, копятся... ;) И червячочек мозги точит, точит...
Цитата:

от:Александр Шевченко


Леонид, Александр, спасибо, да, есть за что брать 6й некс.

Итак, либо NX20 даблкит либо некс 6 + портретник сигма 60/2.8. Пока так.

У самсунга фото более реальные, что-ли, у сони - более художественно оптимистичные, но не такие канареечные, как у олика, просто они более радостные, что-ли... но надо еще посмотреть.

Подробнее

По фото выбирать такие камеры можно, но это больше самовнушение, чем реальный выбор, смотрите не вещи трезво.
Я бы больше внимания обратил на технические характерстики, может там Вы обнаружите то, что для Вас играет существенную роль.
Например, когда я брал NX20, ни одна камера в такой ценовой категории и с видоискателем не могла делать серию в raw из 8 кадров за 0,9сек! По сравнению с предшественником NX11 с его тремя кадрами за секунду это был хороший прыжок, за который его уже можно было взять. А 20Мп против 14-ти у NX11 существенно лучше раскрывают Самсунговскую оптику, при большем ДД, что окончательно определило выбор. Поворотный экран и гораздо лучший видоскатель, с увеличением при ручном фокусе в 5 и 7 раз вместо 2-х, а также куча других мелочей, были уже в виде бесплатного, но очень существенного приложения.
Цитата:

от: Александр Шевченко



Спасибо за помощь, за диалог, думаю, денька на три погружусь в просмотр и сравнение фото.

Не переутомляйтесь зря, лучше скачайте инструкции к обеим камерам и попытайтесь представить их отличия и что Вам нравится, а что нет.
Цитата:

от: Александр Шевченко


Тема хорошая получилась, думаю, выбирающие БЗ за штуку зелени получат пользу.

Это вряд ли. Такие темы растут как грибы после дождя, несмотря на их внешнюю одинаковость. И - да, они всё-таки разные.
Цитата:

от: Александр Шевченко
Надо потом будет отсюда еще ссылки на аналогичные темы (30тыщ) дать, и будет "эмоционально-оценочный FAQ" :)

Тут в этой теме уже можно утонуть, а со ссылками... Каши в голове прибавится...
Как показывает практика, каждый норовит сам наступить на грабли, сколько ни предупреждай.
Но итоговый вывод про NEX6/NX20 правильный, это два достойных кандидата в Вашем случае.

Александр, у меня примерно та же проблема - выбор беззеркальной системы: уже с месяц лажу по форумам.
И для себя выбрал примерно такой вариант: Olympus E-PL5 с фикс-объективом Olympus M.Zuiko Digital ED 17mm f/1.8 (с приобретением в будущем зума 40-150, например). Но E-PL5 с этим объективом в качестве кита не выпускается и тут начинаются проблемы... Приобретение отдельно боди + объектив - дорого и т.д.
Как вариант можно взять вместо 17/1.8 бюджетный вариант Sigma 19/2.8 (он, правда темнее и больше по размерам).
А недавно нашел очень интересный вариант - Olympus E-P5 Kit 17mm!!! Но у нас в городе его даже нет в продаже :(
И в моем большом городе у меня та же проблема, что и у Вас - Olympus в продаже нет, подержать в руках даже нельзя:(, только под заказ.

Коллега!!!!!
Да, подскажите Вы выбираете методом отсева или наоборот, то что понравится? Если отсевом, то почему вычеркнули соньку и гнусмус? И лично Вас не смущает перебор красного в оликах?

Найти мало Б/У Е-pl1 по небольшой цене - и будет счастье! Не понравится - всегда продать можно за ту же цену.

Моя супруга не любит б/у... Я изначально на б/у был нацелен, за штуку баксов возможностей о поболе, чем новье...

Сугубо индивидуальная тема насчёт б/у. Для меня - не закрытая, особенно насчёт аксессуаров, объективов, но системообразующая тушка...а удовольствие открыть коробку, вдохнуть запах новья (хоть и химия!), первым оставить палец на экранчике :D
Если кроме шуток - PL1 - не та камера, которую стоит брать б/у. PL2 и PL3 можно ещё застать новыми за недорого. Но стоит ли вообще - смотри предыдущие страницы. 12 Мп Олики сейчас актуальны только в смысле очень за дешево. 16 Мп Олики - это да, повод поразмышлять. Матрица хорошая, стёкол (недешевых, правда) - много. Но вроде уже все высказались - на колу мочало, начинай сказку сначала?

Цитата:

от: Leonid Zavodov
PL1 - не та камера, которую стоит брать б/у.?

Существует мнение, что у рl1 картинка отличная от иных, даже ныне выпускаемых более навороченных пенов. И цена ныне не в тягость.

Цитата:

от: Александр Шевченко
Моя супруга не любит б/у... Я изначально на б/у был нацелен, за штуку баксов возможностей о поболе, чем новье...

Брать б/у первую в своей жизни камеру такого класса - на мой взгляд, мягко выражаясь, несколько опрометчиво, если нет рядом опытного человека, который делает это не первый раз (и желательно не второй, а во втором десятке). И много у Вас таких людей, да ещё готовых Вам помочь занедорого? Думаю, ни одного, раз Вы тут совета спрашиваете. Так что, не мечитесь, выбирайте из уже выбранного, даже просто метод подбрасывания монетки будет разумней, чем выбор первой камерой б/у... Если бы у Вас была на примете единственная устраивающая Вас камера и Вы чётко знали, что от неё хотите и что она может и должна дать - тогда да, можно и б/у. Но это явно не Ваш случай.

Цитата:

от: mehanik1102
Существует мнение, что у рl1 картинка отличная от иных, даже ныне выпускаемых более навороченных пенов. И цена ныне не в тягость.

Ну да, ну да. И даже от Е-P1 отличается волшебным образом? И от PL2, PL3, P2 и P3 на той же матрице? Наверное, толстым слоем травы, испарения которой дурманят... :cannabis: :cannabis: :cannabis:

Ну, насчет б/у можно поспорить... Но спорить не буду. Куда опасней на мой взгляд покупка в интернет-магазине. Я волнуюсь насчет дефектов, находящихся на грани понятий исправен-неисправен. Ну например выбитые пиксели на матрице - они вообще бывают на таком классе техники? Их можно замаскировать? Или система это делает сама в процессе обработки фото?

А как быть если объективы отличаются по качеству? И мне положит тот который заметно мылит. Не так чтобы признать его неисправным, а немного но заметно. И что делать? Назад то не сдашь...

Цитата:

от: Leonid Zavodov
PL2, PL3, P2 и P3 на той же матрице? Наверное, толстым слоем травы, испарения которой дурманят... :cannabis: :cannabis: :cannabis:

Не! Тонким слоем АА фильтра!

Цитата:

от:Александр Шевченко
Ну, насчет б/у можно поспорить... Но спорить не буду. Куда опасней на мой взгляд покупка в интернет-магазине. Я волнуюсь насчет дефектов, находящихся на грани понятий исправен-неисправен. Ну например выбитые пиксели на матрице - они вообще бывают на таком классе техники? Их можно замаскировать? Или система это делает сама в процессе обработки фото?

А как быть если объективы отличаются по качеству? И мне положит тот который заметно мылит. Не так чтобы признать его неисправным, а немного но заметно. И что делать? Назад то не сдашь...

Подробнее

Опасность осознанного ухудшения есть, но можно договориться, чтобы прислали в невскрытой коробке. Однажды я согласился, что коробка будет открыта, аргумент- "мы сами проводим экспертизу, чтобы не было нареканий"... Один раз в жизни согласился довериться - и тут же был наказан за доверчивость, как раз как Вы говорите: на грани брака. Но это и магазин-то был, который торгует уценёнкой, но честно про это предупреждают, если была уценка. Впрочем, честность в торговле - вещь довольно расплывчатая... ;) Продажа из ремонта по цене нового, если талон гарантийный не был заполнен - запросто.