Популяризация фотографии. Действительность или только кажется?

Цитата:

от: chaoss
Ну в этом я согласен. То есть зависть определенная и ревностное отношение присутствует. Или страх, что такие любители скоро хлеб весь у профессионалов отберут. :)))

Я любитель, мне пофиг кто чем снимает и боятся или нет чего-то там профи :D Меня не приводит в благоговейный трепет, ни в состояние чёрной зависти, ей богу, сказанное о субъекте: "У него аппаратуры на 150000$" (DSLR + оптика и т.п.) особенно когда я вижу карточки, снятые таким комплектом. У меня уже давно сложилось представление о собственных потребностях в технике и качеству получаемых отпечатков, т.е. результату :D
Цитата:

от: chaoss
Изначально правда я все же вопрос другой ставил... действительно ли сейчас идет подъем популярности (моды) фотографии, фотографии с помощью недешевых зеркалок? Судя по всему да, идет.

К сожалению, как я и предполагал вопрос скатился к обычному "цифра/плёнка" :( Я считаю, что сейчас никакой популяризации фотографии не существует. Существует только, стараниями маркетологов, мода на фототехнику, точно такая же как мода на мобильные телефоны, огромная масса владельцев которых, умудряются менять свои модели трубок по нескольку раз за год по причине возникновения новых "бантиков" :D

Цитата:

от: Доктор Борменталь
На мой взгляд цифровизация резко ограчинило число людей, которым нормальная фототехника по карману.

В корне неверный подход. Деньги есть у всех или почти у всех, вопрос только в том, готовы ли они их тратить на тот или иной продукт.
Невооруженным глазом видно, что сейчас в нас в стране цифрозеркалок покупают БОЛЬШЕ, чем 5 лет назад пленкозеркалок, хотя стоят цифрозеркалки в 2-3 раза дороже (думаю и цифромыльниц сейчас покупают не меньше, чем раньше пленкомыльниц).
Дело не в том, что люди стали в несколько раз больше зарабатывать, дело в том, что цифровой фотоаппарат это для фотолюбителя принципиально другой продукт с гораздо большим кругом возможностей, нежели пленочная камера.
Цифромыльница для любителя, которому от фотографии ничего и не надо - это возможность всегда "фоткать" друзей, какие-нибудь "прикольные моменты", что-то снимать на видео... Это можно тут же просматривать и отправлять друзьям, не неся по ходу дела никаких расходов. И люди готовы за это платить по 200-300-400 баксов, а за пленкомыльницу не готовы они платить даже 100 баксов, когда можно такую же купить за 30, потому что качество им пофиг. Важны именно потребительские свойтсва продукта.
То же и цифрозеркало - для фотолюбителя это возможность получать хорошие фотографии даже в сложных условиях, полностью контролируя процесс иот съемки до получения готового отпечатка, возможность любых творческих эксперментов с мгновенным отображением результата и отсутствием каких-либо расходов.
Это просто ДРУГОЙ ПРОДУКТ, в отличие от пленочной камеры, потому и платить за него готовы больше.
Думаю, многие люди, кто выложил за цифрозеркало 1000 уе не стали бы выкладывать и 300уе за пленкозеркало, потому что не нужно им это.

Во первых далеко не каждый любитель готов сразу потратить 1000$ на хобби. И это только на камеру начального уровня.

Далее - стёкла. Они тоже не дешёвые. Затем следует нехилый комп, лицензионный фотошоп (мы же цивилизованные люди)....

И ШОПИТЬ, ШОПИТЬ, ШОПИТЬ!

Хорошенький начальный старт...

Цитата:

от: artoftea
А я исчо на "Музиме", кажытсо, польской бряцал!

Музима - ГЭДЭЭР!

Цитата:

от:Setevoj
Давно наблюдал некоторое нездоровое отношение "профессионалов" к начинающим (или не-профессионалам) с такой же или более дорогой техникой. Почему-то "профи" всегда кажется что хорошая техника это только для них.

Подробнее

это объясняется не завистью и пр., а тем, что смешно когда человек, не зная что ему нужно покупает то, что ему не нужно и ходит, поглядывая сверху вниз на человека с простенькой камерой. ;)
Цитата:

от:Setevoj
Представьте, что кто-нибудь в форуме напишет:
Купил Canon 5D (1Ds Mark II, Nikon D2Xs, Hasselblad, ...) и оптику 28-70/2.8 (18-55/2.8, 50/1.2 - продолжить по вкусу) - хочу научиться снимать - что посоветуете? Что с таким будет? Да заклюют его донельзя..

Подробнее

потому, что такое отношение к технике, которая для опытного настояшего фотографа не кусок железа, а нечто более одушевлённое, вызывает нежелание помогать этому человеку. потому, что не удосужился почитать-узнать что к чему, зачем это и зачем то. потому, что научиться снимать можно не имея камеры вообще.... а все эти новорусские штучки уже все видели - ну чиста купил бентлю, куда жать-то?
Цитата:

от:Setevoj
По мне так здорово, если у человека есть возможность учиться на хорошей технике. И не бороться с самого начала с мыльностью линзы, промахивающимся автофокусом и неправильным балансом белого. Ибо для начинающего особенно важно понимать где ошибки его, а где техники. Иначе нормальной обратной связи не получишь.

Подробнее

Интересно, а как раньше получали эту самую "обратную связь"? Миллионы советских людей? Без правильного баланса белого и прочей лабуды? Вот тебе и "ИБО".
Цитата:

от:Setevoj
В общем, странно все это... Я, конечно, слегка утрирую, но кое у кого подобное отношение проскакивает. И вдвойне это странно когда смотришь на его фотографии - которые очень (на мой любительский взгляд) хорошие.
Может лучше делом заняться, снимать больше, а не разглядывать какие у кого тушки и оптики?...

Подробнее

да в том-то и дело, что смешно это всё. у меня, например, любителя, есть всё, что нужно мне, именно мне. я знаю для чего у меня кардан и недешёвые объективы Роденшток к нему. я знаю для чего у меня есть Ролляйфлекс с цейссовским стеклом, я знаю для чего мне Лейка. и тут уже встаёт другой вопрос - кто кому завидовать должен....

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Во первых далеко не каждый любитель готов сразу потратить 1000$ на хобби. И это только на камеру начального уровня.
Далее - стёкла. Они тоже не дешёвые. Затем следует нехилый комп, лицензионный фотошоп (мы же цивилизованные люди)....
И ШОПИТЬ, ШОПИТЬ, ШОПИТЬ!
Хорошенький начальный старт...

Подробнее

Ну не надо все утрировать. Входной билет сейчас стоит не так дорого - 600-700уе. Вместе со стеклом.
Стекла, вспышки и прочее - это вообще покупается обычно не сразу, а спустя какой-то срок, полгода, год...
Сначала бы с тем что есть надо разобраться и понять что еще нужно.
Про компьютер тоже смешно читать, что его к стоимости фотоаппарата добавляют, и про фотошоп, который на самом деле вовсе не нужен новичку (к кэнонам в комплекте идет ДПП для РАВов и фотошоп элементс).

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Музима - ГЭДЭЭР!

Эх, "Урал" - три моста! Это же из времен "Вилии-Авто" и "Этюда" ... :) А еще был ламповый "Ритм-10" ... и фанастический аппаратище "Зенит-TTL".

А мне особенно смешно про дешевизну пленочной фотографии...Хорошая пленка? В Москве, то есть по заказу и с оплатой доставки. В моем случае - 150 рублей за катушку цена плюс доставка. Это я на Ильфорд снимаю. Страшно подумать, что было бы, коли бы снимал на слайд... С бобины наматывать (тот же Ильфорд), хоть и дешевле выйдет, но ничем не лучше, ИМХО, чем шопить цифрофотку. Нудно и по возможности лучше избегать.
Проявитель? Либо не слишком дешевый фирменный из Москвы со все той же доставкой, либо копеечный с д-76.ру, но с необходимостью фильтровать после разведения, что тоже скучно и муторно. Ну, как вручную клонстампом шумы сглаживать... Фотобумага - от 210 рублей за 25 листов 18х24 до запредельной цены за 50х60 с доставкой "откуда-нибудь".
Далее. Нормальный увеличитель в провинции - 1500 рублей (мой Дон-103), но тут можно и задаром прибарахлиться, если повезет. Выбора НЕТ. Приобрести Дон считается большой удачей. Кстати, насчет ассортимента: позавчера пытался один человек мне в Экте купить лабораторный фонарь "Кайзер". Хрен. Продавец по телефону потом скромно сказал, что вообще не способен подсказать, где в Москве эти фонари купить можно.
Вот потому-то в провинции 90% фотолюбителей и 95% профи снимают только на цифру. Так как выбор пленки - четыре вида, два из которых коника, и еще один - кодак голд, остальное фуджа. Проявка? Ну да, мне как-то Портру 160 проявили и отсканировали так, что картинка с 300д на исо 1600 выглядела на два порядка лучше. Печать с цветного негатива либо цифровая, либо такая, что проще повеситься на той же пленке.
Любителям рассуждать о преимуществах системы "ОМ" и ручной оптической печати с цветного негатива стоит помнить, что Россия за Садовым кольцом только начинается.

Цитата:

от: Отец Никон
Ну не надо все утрировать. Входной билет сейчас стоит не так дорого - 600-700уе. Вместе со стеклом.

Отец, Вы в курсе какие зарплаты бывают за пределами МКАД ? Или какие пенсии сейчас в РФ ?

Цитата:

от: Жуткий монстр со Щупальцами
этой фразы неасилил...
вы имеете в виду однокристалльный микрокомпьютер, зажигающий лампочки на жобовском автолабе?

кто в лабе - а кто дома -- сколько есть составов для разного проявления чб-пленки? -- просто так их придумали что ли? -- а сколькими способами можно экспонировать негатив на фотобмагу? -- разные составы проявителя - разное время проявления - разная фотобумага - пуш/пулл процессы и тд и тп

рав и фотошоп делают то же самое - и намного больше - и несравнимо удобнее -- причем тех кто владеет на подобном уровне фотошопом - ничуть не больше чем тех кто умеет так работать с пленками-бумагами-реактивами

Цитата:

от: Михель
Цветная пленочная фотография дома делается. Просто не каждому нравится соседство с химией для цветного процесса...Мне вот не нравится, мне и ЧБ-растворов хватает позаглаза.

с чб фотографией как только не экспериментировали в темной комнате - а с цветной дома? -- на сколько порядков отличается количество печатающих дома цвет и чб?

Фонари (разные) видел на Мосфильме. Ищё полно всяких аксссуаров...
Увеличители комиссионные стоят...

Многие снимают и на Фому и на Свему...
Инет тоже никто не отменял...

Кто ищет - тот найдёт.
Кто ищет оправдания - он их тоже найдёт.

Все, Михель из-за денег...
Регулирует рынок производитель, продавец и активный покупатель, который составляет основную массу.
А активный покупатель платит за удобство просмотра только что снятого на заднем экранчике 5Д и возможно быстроты цифровой печати.
Нерасторопный же пленочник делает запасы или ищет другие пути.
Потребности вступающего на скользкий пленочный путь неизвестны, очень часто это 1-3 пленки в месяц. Какой тут бизнес на нем?
А цз продается тоже не десятками, я живу тоже не в Москве, и соотв фотобизнес в таких городах как мой или Ваш выглядит очень неважнецки.
Хотя пару-тройку типов широкой пленки купить можно, не той которая нужна и по цене на 30-40% выше, но можно.
Меньше всего жалуются на жизнь люди, нашедшие способы обеспечения себя материалами и железками, а такие живут и в сотнях километров от ближайшей лаборатории и не жалуются "цифра все победила".

В любом случае - пленка это не дешево, даже FOMA и Унибром в совмещенном санузле. Но! Кто же для хобби (речь идет именно об увлечении) будет давиться за копейки? Возьмите других "больных" : филателистов и разных прочих коллекционеров ... автолюбителей, например. Или это не увлечение.

Цитата:

от:Александр_П
В любом случае - пленка это не дешево, даже FOMA и Унибром в совмещенном санузле. Но! Кто же для хобби (речь идет именно об увлечении) будет давиться за копейки? Возьмите других "больных" : филателистов и разных прочих коллекционеров ... автолюбителей, например. Или это не увлечение.

Подробнее

+1

Фотография вообще увлечение не из дешевых. Просто О.Никон пытался, насколько я понимаю, донести мысль, что подавляющему большинству любителей цифра удобнее, и это не имеет ничего общего с разжижением мозгов и уровнем художественной ценности фотографий этих самых любителей...

Цитата:

от: Михель
С бобины наматывать (тот же Ильфорд), хоть и дешевле выйдет, но ничем не лучше, ИМХО, чем шопить цифрофотку. Нудно и по возможности лучше избегать.

тебе тогда вообще лучше переключиться на собирание спичечных коробков.
Цитата:

от:Михель
Проявитель? Либо не слишком дешевый фирменный из Москвы со все той же доставкой, либо копеечный с д-76.ру, но с необходимостью фильтровать после разведения, что тоже скучно и муторно. Ну, как вручную клонстампом шумы сглаживать...

Подробнее

а химию запретили у вас продавать? и метол с сулфитом в частности? ах, бедные вы, бедные.....
Цитата:

от: Михель
Фотобумага - от 210 рублей за 25 листов 18х24 до запредельной цены за 50х60 с доставкой "откуда-нибудь".

аи какая-нибудь "инк-джетная" прям сильно дешевле?
Цитата:

от: Михель
Вот потому-то в провинции 90% фотолюбителей и 95% профи снимают только на цифру.

не потому. а потому, что лень что-то делать да и хочется "быть в теме".

Цитата:

от:Михель
Фотография вообще увлечение не из дешевых. Просто О.Никон пытался, насколько я понимаю, донести мысль, что подавляющему большинству любителей цифра удобнее, и это не имеет ничего общего с разжижением мозгов и уровнем художественной ценности фотографий этих самых любителей...

Подробнее

именно)

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
не потому. а потому, что лень что-то делать да и хочется "быть в теме".

А что плохого от того, что человеку лень что-то делать и купив некий девайс он избавляется от необходимости делать то, что ему делать было лень?

Например, почему бы не ходить на работу пешком? Лень?

Цитата:

от: Отец Никон
Например, почему бы не ходить на работу пешком? Лень?

я иногда хожу... -- только это 3,5-4,5 часа - просто напросто выгонят нафик ))))))))))

Да, мне неинтересно смешивать химию самому. Кстати, в Тюмени, кажется, только одна фирма, что торгует веществами, применяемыми в фотопроцессе. Мне интересно снимать. И если проявитель размешать я согласен, то возиться с аптечными весами мне совершенно не в кайф. Более того скажу, так мыслят очень многие профессионалы, а уж среди любителей такой образ мыслей максимально распространен. Люди, знаете, удобство любят.
Да, кстати, на принтере я ничего не печатаю, у меня его вообще нет, так что про цены на принтерную "фотобумагу" не в курсе. То, что нужно из снятого на цифру, печатаю в лабе. Правда, тут сломалась машина в единственной лаборатории, где мне нравилось печататься...
А за совет про коробки - спасибо. Совет не в тему, но все какая-никакая мудрость...