Понедельничное. Жесткач.

Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
Иначе зачем, неужели многие сотни народов за многие тысячи впустую страшные сказки детям рассказывали?

какие страшные сказки - Аццкая Сотона и публичные казни рулят!

Цитата:

от: Shleps
...озабочен наглядным объяснением, нобходимости попасть в ВУЗ одной юной особе.

И чего ей такого показать можно?

Да. Возвращаясь к теме про "братьев", пара забавных сценок из зоомагазина (вредное место по определению).
1. Есть такие маленькие хомячки, не знаю название породы, размером с мячик для пинг-понга. Сидели в клетке два брательника, два шарика. Один ухитрился свалить на свободу и неделю шарился по всему магазину по полкам. Поймали, посадили обратно. Сейчас сидят два шарика, один так и остался от пинг-понга, а второй стал теннисным (жрал нелегально на свободе питательный китекэт), младший, видимо вкурить не может, как это так.
2. В одной клетке сидят кролик и морской свин, спят вместе, едят, играются (друг на дружке катаются). Когда свина попытались отсадить, кроль затосковал и даже есть перестал. Пришлось вернуть обратно. Продавцы ждут, когда обоих вместе купят.

Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер
И очень смешно. Ибо сейчас может появиться Абрамович и заявит, что все в твоём роду - непорядочные неудачники. И "аргументировано" докажет, что успех - это покупка Челси и яхт за десятки миллионов, а порядочность - это "удержание от краха и восстановление разрущенных при совке предприятий". Вместе с поддерджанием Чукотки на плаву. И будет по своему прав.

А затем, появится слесарь Вася с оборонного завода. Для которого порядочность и успешность - эта работа верой и правдой 50 лет руками на любимом оборонном заводе, на благо Родины и уважения коллег для. Потом пойдут крестьяне, буржуи, учителя, шахтёры.

Подробнее

Да пох! Серьезно!
Дело то не в этом. Задачка-то не "числовая", а "качественная"...
Ты знаешь, сейчас вот уже всерьез можно говорить о разорвавших замкнутый круг людях. Именно сейчас! Я не хочу приводить какие-то банальные примеры, их при желании каждый может увидить множество в своей обыденной жизни, а при нежелании видеть - можно и не увидеть, если даже носом в них ткнуться.

Ах, обстановка, ах, исторически обусловленное "русское"... "Все воруют, а я что - рыжий?", "с уплатой налогов - разоришься", "без крыши нельзя"... Знаешь, что это мне напоминает? Классическое рабское "ах, что с нами будет?" Вместо нормального гражданского "Что мы будем делать?", упрощенно говоря...
Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер

И ты удивишься, но каждый из них, кроме тебя самого, в пух и прах разнесёт все твои представления об удачности и порядочности. Все очень хорошо посмеются. :D

Нет, Сереж... Начнем с того, что я действительно горжусь своим родом, который знаю вплоть до конца 18-го века. Но не кичусь. И среди круга наших знакомых есть разные люди - и классические новые русские образца начала 90-х, и первое-второе поколение имеющих университетское образование. Простые черно-белые стратификации не проходят, это оставим для полемических заметок в СМИ.

Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер
... А ты никогда не задумывался, почему почти у всех народов есть не просто страшные, а просто людоедские сказки? А от сказок просвещённой и гуманной Европы, даже уже 18го века, волосы на голове дыбом встают?...

Подробнее

еще как задумывался, когда сыну 5-12 лет было. Так и не составил определенной точки зрения. Знаю однозначно, что одними "емелями", когда все на халяву из пруда- вредно.

Цитата:

от: Бразильский журналист
В чем ты видишь противоречие?
В обоих случаях - отсутствие норм и ориентиров заполняется уродливыми их иммитациями.

А если посмотреть с другой точки зрения? Возврат к естественной природе человека. К тому, что живёт внутри. К злобной, хищной, завистливой, трусливой и мерзкой обезьяне. Которую невозможно перевоспитать ничем. Загнать в рамки условностей - можно. Философию привить, моральные принципы. Изменить - нельзя. Убери хоть и ругаемых всеми и ненавидимых ментов и что? Через сколько дней население страны уменьшится на порядок?

Россия говоришь, дикари? А у меня вот есть сомнения, что если в цивилизаторской и консервативной Америке такое провести, население стихийно сократится на порядок даже не за дни. За часы.

Природа у нас такая. Обезьянья. И учить человека надо жить с этим. Чтобы он осознано избегал её проявлений. Знал и именно потому избегал. А не кучкой сладких заповедей и красивых сказок, всё равно необязательных к исполнению.

У меня пример есть просто и лично пережитой. Я в детстве и юности любил подраться. Не сам начинал, но если был повод - не избегал. И жестокость проявлял некислую. С годами, осознав это, поняв, научившись контролировать и набрав силу, драться прекратил. Потому что я очень хорошо понимаю, головой и холодной логикой, что и как может натворить такая обученная, умная и крупная обезьяна как я. Осознав это, я приблизился на один шаг к человеку. Сейчас употреблю ненавидимое мною слово, но тут оно к месту - катарсис, мать его.

Только поняв и приняв, что ты животное, можно стать человеком. Ну или остаться животным. В розовых очках или без оных. Кому как приятнее.

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от: foto_graph
...Я уж не говорю про миллионы беспризорных и безнадзорных ребятишек, не нужных никому в нашей стране.

Боюсь приложить вопрос журналиста "а у вас какие дома?"

А теперь по-русски, пожалуйста?

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от: Shleps
...озабочен наглядным объяснением, нобходимости попасть в ВУЗ одной юной особе.

И чего ей такого показать можно?

Будет сидеть в роли продавщицы недельку, подменяя "заболевшую", сцуко такое. Через недельки две после словесного накручивания о том что ей светит без образования.

Цитата:

от: stoler

1. Есть такие маленькие хомячки, не знаю название породы, размером с мячик для пинг-понга.

Джунгарики?
А у меня хомяк с крысой таскали запасы провизии друг у друга из клеток наперегонки. Хомяк горох за щеками носил, а крысюк - огрызки яблочные волоком. Сдуру оставили на ночь обоих в одной клетке (хомякской). Наутро обнаружили полусъеденного хомяка
Не от голода ведь! Вытаскивать окровавленный мешок из клетки меня заставить так и не удалось. Но кроме крыс больше никого не заводил.

Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
..Только поняв и приняв, что ты животное, можно стать человеком....

хех, слишком много чести для человека. Не слышал, чтобы животные завидовали, проявляли подлость, предавали.

foto_graph, да так, шутка по аналогии: "бродячие- домашние животные", "беспризорники-...??" :)

Цитата:

от: Юра.
Ром, ну я не знаю! Неужели ты думаешь, что если какой-то врач или препод заплатит налоги с левых доходов, то бедственное положение пенсионеров перестанет быть бедственным?

Нет, дело не в этом.
Просто перво-наперво нужно понимать, что гражданин, не платящий налоги - не гражданин по определению. Оксюморон. Это так - плебс, электорат. Я не обзываюсь, просто констатирую факт.
Это опять же - вопрос нормы. Причем отнюдь не 100% общества. Вполне достаточно 20-30%, остально болото никуда не денется, если понятия демократии (не путать с истасканной дерьмократией), законности, гражданственности - станут нормой для хотя бы трети или четверти общества.
Цитата:

от:Юра.
Про "воспитывать детей" - тут как бы ясно всё, демагогичненько так. Я серьёзно - рад за тебя и твою семью. Вы можете мозволить себе (вполне заслуженно, кстати) роскошь жить в том мире (мирке, как угодно), который считаете приемлемым для себя и детей.

Подробнее

Опять же - не в этом дело!
Я живу в том мире, в котором хотел бы, чтобы жили мои дети. Понимаешь, принимая правила игры "как все", "что с нами будет" - я принесу этот больной мир моим детям.
Цитата:

от: Юра.
Я вот думаю - таких как я ты, по идее, должен ненавидеть.

Да чушь собачья! О чем ты говоришь? Дело не в этом!!
Если я кого и ненавижу, так это тех, кто учит своих детей подличать, подворовывывать, внушает им нормы своего убогого мирка.
Вот есть у нас где-то два десятка семей, с которыми мы поддерживаем дружеские отношения. Нелепо же предполагать, что мы, скажем, свингеры, или общаемся исключительно по причине зависимости друго от друга. Нет, основа - наши дети. Мы разные, но наши идеи относительно мира, в котором мы хотим, чтобы жили наши дети - очень близки.
Цитата:

от: Юра.
Ибо ты платишь налоги, покупаешь софт. А из-за миллионов мне подобных светлое будущее всё не наступает, всё также ссут в подворотнях и орут на лесничных клетках. Менты всё также страшны.

Еще раз повторю, пусть не при наши детях, но при внуках, или правнуках, - это перестанет быть нормой для значимой части общества.

Цитата:

от: stoler
foto_graph, да так, шутка по аналогии: "бродячие- домашние животные", "беспризорники-...??" :)

Дурацкая шутка.

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
..Только поняв и приняв, что ты животное, можно стать человеком....

хех, слишком много чести для человека. Не слышал, чтобы животные завидовали, проявляли подлость, предавали.

Всё есть. В обезьянних стаях и социумах всё это присутствует совершенно открыто. Сейчас сходу ссылки не найду, но если интересно могу к завтра поискать.Особенно страшно становится, когда с тюремным социумом сравниваешь. 100% совпадение, до мелочей. Даже до того доходит, что у обезьян применяется акт мужеложества с целью продемонстрировать силу и власть победителя над побеждённым.

Цитата:

от: Shleps
1)
Чего-то я не увидел, где я подменил понятия.

Я Вам о нравственных ориентирах, а Вы мне про "обжечься кипятком"...
Цитата:

от:Shleps

2) Воровать нельзя.
не оценил(!) слова?
украл в 6 летнем возрасте шоколадку в супермаркете?
- получи на всю катушку - пусть секьюрити за шиворот потаскает, пусть посидеть без родителей часика 2-3 придется. Зато запомнится. В отличие от словесной же тирады, о том как это плохо.

Подробнее

Правда?
А может, лучше если ребенку решительно невозможно сделать это - ну, примерно как проглотить паука - так же омерзительно и ненужно?
Цитата:

от:Shleps

Оценил слова? не воруешь шоколадки? подрос? Велосипед
отнять хочешь? на посмотри передачку о тюрьмах, а заодно сходи в секцию бокса или карате, а летом съезди в трудовой лагерь. чтоб количественно ОЦЕНИТЬ - каково это, когда лупят и свободу ограничивают.
Где-то так.

Подробнее

Этот метод прекрасно практиковался и при Сталине, и при комми... Результат имеем.
Цитата:

от:Shleps

Ах да - и обратное:
1) сынок - учись. умному проще зарабатывать
2) не хочешь?
поиграй на компе, съешь бутер с икоркой: посчитай, сколько надо махать лопатой, чтоб на это заработать. А сколько - играючи на гитаре в кабаке, программистом в фирме, бухгалтером? Ну и как?

Подробнее

А как?
Мысль не понятна.

Ладно, продолжим позже...

foto_graph, уф-ф, расслабьтесь.
тынц

Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
...

И ты удивишься, но каждый из них, кроме тебя самого, в пух и прах разнесёт все твои представления об удачности и порядочности. Все очень хорошо посмеются. :D

:D Очевидная для многих истина - успешность относительна. Для некоторых, правда это - неприятное утверждение, не имеющее права на жизнь.
Так же как и представления о "порядочности" (что это такое ?).
Есть некое представление стадной успешности. Стадной порядочности. Стадной удачливости. Все весьма полно описано у Булгакова в "Собачьем сердце", в той самой части, где Шарик еще: "Свезло мне. А может я - породистый ?" - весь этот собачий внутренний монолог.
Уборщица, с завистью смотрящая на полированный гроб с покойником: "Живут же люди !" - плохо быть человеком, который верит в то, что успех выражается вещами. Всегда найдется кто то, кто "успешнее". Это стадный успех и его признаки.

Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
... В обезьянних стаях и социумах всё это присутствует совершенно открыто....

Не знал, чесслово.
Грустно, т.е. чем выше ступень на лестнице относительного развития, тем "разнообразнее" отношения.

Цитата:

от: Бразильский журналист
Просто перво-наперво нужно понимать, что гражданин, не платящий налоги - не гражданин по определению. Оксюморон. Это так - плебс, электорат. Я не обзываюсь, просто констатирую факт.

Ром, это самая глупая и вызывающая штука, которую ты написал за всё время пребывания в клубе. Хотя бы по той причине, что в большинстве случаев, налоги платит контора, в которой гражданин работает, сам же гражданин не имеет к этому никакого отношения. Я вот не плачу налогов. Хотя работал в белой конторе. А она "типа" платила. Я только замечал, что суммы на руки получаю меньшие. Но насколько? Ещё раз повторю - государственная контора, проверки из ЦБ там ночевали и дневали. Но сумма, указанная в трудовом договоре отличалась от того, что я получал. Соответственно шло и налогооблажение. Значит теперь я не гражданин и плебс?


Цитата:

от:Бразильский журналист
Это опять же - вопрос нормы. Причем отнюдь не 100% общества. Вполне достаточно 20-30%, остально болото никуда не денется, если понятия демократии (не путать с истасканной дерьмократией), законности, гражданственности - станут нормой для хотя бы трети или четверти общества.

Подробнее

Угу. Пока что для 90% населения, нормой является понятие "выживание". Физическое.

Цитата:

от: Бразильский журналист
Я живу в том мире, в котором хотел бы, чтобы жили мои дети. Понимаешь, принимая правила игры "как все", "что с нами будет" - я принесу этот больной мир моим детям.

А ты не боишься, что условно говоря "тепличные" дети не смогут полноценно адаптироваться к реалиям этой жизни? Что получат на всю жизнь некоторые, затрудняющие их существование штампы и условности?

Цитата:

от:Бразильский журналист
Нет, основа - наши дети. Мы разные, но наши идеи относительно мира, в котором мы хотим, чтобы жили наши дети - очень близки.
Цитата:

от:Юра.
Ибо ты платишь налоги, покупаешь софт. А из-за миллионов мне подобных светлое будущее всё не наступает, всё также ссут в подворотнях и орут на лесничных клетках. Менты всё также страшны.

Подробнее

Еще раз повторю, пусть не при наши детях, но при внуках, или правнуках, - это перестанет быть нормой для значимой части общества.

Подробнее

Я где-то эту риторику слышал уже... Только те ходили в красных косынках и не стеснялись расстреливать ради своих идей. Хотя, я не уливлюсь, что если ваших семей станет не 20, а порядка на 3-4 больше или вы каким другим способом получите силу, то косынки и маузеры ещё могут пригодиться. Ибо к несчастью, таковы законы социума... Борьба за выживание. Или они вас или вы их. Остальное - сладкая демагогия.

Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер

Всё есть. В обезьянних стаях и социумах всё это присутствует совершенно открыто.
...

У обезьян нет автомобилей, квартир, одежды, цацок, понтов и павлиньей надутости от открытия собственной "породистости".
У нас разнообразнее изобразительные средства. Ну нет у бедной обезьянки penis extender -a в виде часов, к примеру. С чем родилась - с тем и живет, бедолага.
Как урка в тюрьме.
Или срочник в армии.

Все то, согласен.

Гражданство и налоги- вещь как экономическая, так и моральная. Морализм заключается в том, насколько человек отождествляет себя с государством, во-первых, и насколько с властью, принимающей решения о величине налогов, во-вторых.
А вот на тему легальности софта и гражданской позиции- тут, по-моему, вообще не в ту степь поехали.

Цитата:

от: Бразильский журналист
Еще раз повторю, пусть не при наши детях, но при внуках, или правнуках, - это перестанет быть нормой для значимой части общества.

Рома, пусть! Никто не против! Просто я думаю, что ты выбрал неверный путь для достижения этой цели. Правда, по-видимому, это единственный доступный путь для тебя, Джестера, меня (хм, я вот, правда, сменил обстановочку. Но к воспитанию это никак не относится, ибо...) ....... Что-то было такое уже....выпей море, и всё такое. Я не призываю к революции, боже упаси. Но я думаю, что так вот просто быдло и ложь не уступят ведущего положения. Видимо есть, и ты это упямянул, критическая масса. Так вот я думаю, что правильно воспитывая своих детей, эту критическую массу порядочности и врожденной чистоплотности не достичь никогда.