Понедельничное. Жесткач.

Всего 319 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Понедельничное. Жесткач.
Цитата:

от:stoler
Гражданство и налоги- вещь как экономическая, так и моральная. Морализм заключается в том, насколько человек отождествляет себя с государством, во-первых, и насколько с властью, принимающей решения о величине налогов, во-вторых.
А вот на тему легальности софта и гражданской позиции- тут, по-моему, вообще не в ту степь поехали.

Подробнее

Ты не понимаешь. Степь тут непричем. И мораль тут непричем.
Просто представь себя, каким то боком попавшим на работу, 100 видимых процентов белую и пушистую. Налоги платяться. Все. В том числе и ЕСН. Денег выдют "в лоб", после полного налогообложения. После всех-всех отчислений. И выдают нимало, хватает, в общем. Не разбогатеть, но более менее не выделяться из толпы, скажем, в Бремене, Германия.
И вся эта "белость" - это не ты сделал, нифигашеньки не твоя заслуга и не твой волевой акт - так решил хозяин фирмы, просчитав риски и стратегию развития предприятия.
Представил ? Хорошо представил ?
А теперь перечитай перечитай еще раз пост про необходимость налогов - но с новым чувством. Понимаешь ? Врубаешься, откуда музыка ?


Ботва все это - песнь о налогах.
Вот когда у человека есть выбор персональный платить/не платить налоги, когда перед человеком лежит скирда наличных, человек знает, что ни одна тварь из ИМНС не пронюхает ни сном ни духом о его доходах, но недрогнувшей рукой выплачивает налогами и сборами с этой скирды больше половины, добровольно абсолютно... Вот это да. Это круто. Это - с яйцами. Что то надчеловеческое и граничит со святостью.
Особенно когда оставшейся половины ему явно не хватит дотянуть до следующего момента оплаты его услуг.
Это сильно.
А когда тебе ведомость дают расписаться - это уже другое, не так ли ?
И так далее.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Понедельничное. Жесткач.
Цитата:
от: Hartman
Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер

Всё есть. В обезьянних стаях и социумах всё это присутствует совершенно открыто.
...

У обезьян нет автомобилей, квартир, одежды, цацок, понтов и павлиньей надутости от открытия собственной "породистости".
У нас разнообразнее изобразительные средства. Ну нет у бедной обезьянки penis extender -a в виде часов, к примеру. С чем родилась - с тем и живет, бедолага.

Подробнее
А кстати есть. :) Более, кхм, высокоранговые самцы, отстоявшие своё право быть на верху пользуются благами цивилизации. Могут любую самку в стаде оприходовать, к тому же имеют личный гарем, при дележке добычи пользуются правом первого куска, имеют охранников, чиновников-ментов и осведомителей. Заговоры устраивают с целью изведения потенциальных конкурентов по своей обезьяней иерархии. То есть человечье общество полностью и без исключений.

Цитата:
от: Hartman
Как урка в тюрьме.
Или срочник в армии.

Все то, согласен.
Угу. Просто я считаю, что даже пенисоэкстендеры всё равно являются лишь мишурой, а основу основ не затрагивают.

Единственная серьёзная разница между обезьянами и людьми, что я вижу - обезьяны калечат, но очень редко убивают своих сородичей. У людей наоборот. Всё больше изничтожить полностью пытаются. :(
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Понедельничное. Жесткач.
Цитата:

от:Hartman
Ботва все это - песнь о налогах.
Вот когда у человека есть выбор персональный платить/не платить налоги, когда перед человеком лежит скирда наличных, человек знает, что ни одна тварь из ИМНС не пронюхает ни сном ни духом о его доходах, но недрогнувшей рукой выплачивает налогами и сборами с этой скирды больше половины, добровольно абсолютно... Вот это да. Это круто. Это - с яйцами. Что то надчеловеческое и граничит со святостью.
Особенно когда оставшейся половины ему явно не хватит дотянуть до следующего момента оплаты его услуг.
Это сильно.
А когда тебе ведомость дают расписаться - это уже другое, не так ли ?
И так далее.

Подробнее

+1.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Понедельничное. Жесткач.
Hartman, с точки зрения наемного работника согласен. А с точки зрения работодателя?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Понедельничное. Жесткач.
Цитата:
от: Бразильский журналист
Цитата:
от: Shleps
1)
Чего-то я не увидел, где я подменил понятия.

Я Вам о нравственных ориентирах, а Вы мне про "обжечься кипятком"...

Теперь понял. В самом деле - придется изрядно вдаться в определения. Чтобы я понял о чем речь. Нравственные ориентиры общие на всех - утопия. (ориентиры у бомжа, студента, солдата, зэка, врача, офис-менеджера, бизнесмена, политика - хоть три общих знаменателя сообща найдем?) В реальности - есть только принятые в данной среде (обществе) нормы поведения и наказания за отступления от него. Хватает у вас ресурсов не замечать "наказания" - живите как хотите. Но не дай бог оказаться в другом обществе. Хартман как-то говорил, что разговор, как чеченами. позволю себе поправить - такое ощущение что с марсианином разговариваешь. Я рад за то, что на Марсе такие сознательные граждане, но не хотле бы я, чтобы маленькие марсиане попали на Землю. Жалко. Марсиан.
Цитата:
от: Shleps

2)
- получи на всю катушку - пусть секьюрити за шиворот потаскает, пусть посидеть без родителей часика 2-3 придется.

Правда?
А может, лучше если ребенку решительно невозможно сделать это - ну, примерно как проглотить паука - так же омерзительно и ненужно?
[/quote]
Вы эта... в китайском ресторане давно не были?
Намек понятен?
А дикари их даже сырыми едят. Говорят, некоторые даже вкусные. К теме: ребенок не знает вкуса паука и не знает, как это - своровать и чем это кончится. Но хочется: есть или игрушку... С одной чаше весов - слово Нельзя, на другой желание и инстинкт пробовать новое. И чего? или вы думаете, что человек рождается со врожденными нравственными ориентирами? Тады ой.

Цитата:

Этот метод прекрасно практиковался и при Сталине, и при комми... Результат имеем.

А что - живое воплощение "кодекса строителя коммунизма" гораздо лучше нового русского, чиновника-взяточника, солдата-деда. ИМХО.
Понедельничное. Жесткач.
Цитата:
от: Бразильский журналист
Еще раз повторю, пусть не при наши детях, но при внуках, или правнуках, - это перестанет быть нормой для значимой части общества.

Что-то историческая ретроспектива не внушает такого оптимизма.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Понедельничное. Жесткач.
Цитата:
от: stoler
Hartman, с точки зрения наемного работника согласен. А с точки зрения работодателя?

Есть некоторые отрасли бизнеса, где 100% видимая налоговая/таможенная и прочая государственно-связанная чистота является условием выживания. "Напримеры" есть, я о них писал уже.
Там гораздо проще, надежнее и безрисково начислить бухгалтеру эквивалент 2500 и заплатить все налоги и сборы. И более чем выгодно 100% импорта растаможить "в лоб" - должна быть полная чистота затрат.
В одном из примеров это объяснялось не самоубийственным желанием бизнесменов платить все налоги - а простым весьма делом. Налоги, сборы, таможня и прочие зараты закладывались в бизнес-план. И управляющему проще отчитаься перед акционерами в Женеве, Лос-Анжелесе и Сингапуре за 53 % налога, имеющие полное документальное подтверждение, к примеру, чем за 5% затрат на обналичку, не имеющих никакого документального подверждения, да еще и с риском обгадить дело всей жизни - карьеру, в случае разбирательства. И пришибить акционерам бизнес, рассчитаный как минимум на пять лет.
Вопрос рисков.
С позиции работодателя - все еще проще. Заложено в бизнес-плане уборщице 35000 без учета налогов - он ей и платит, управляющий, удерживая все положенные налоги. Ему и проще в разы.
Сдохнет бизнес - это не его стратегическая проблема, главное - он им управлял правильно, законно, как предписано ему советом акционеров. И в случае банкротства он не страдает - у него есть "золотой парашьют", некая страховая сумма, полагающаяся ему в случае неудачи.

В другом случае есть выбор - заплатить человеку 200 баков, обложив его зарплату налогами (найди дурака, ага), или обналичить и заплатить ему 500 баков, но без налогов.
На 500 - найдешь. На 200 - врядли.
И так далее.
Хотел бы я поглядеть на управляющего, который объявил бы российским "акционерам" (чиста канкретным пацанам, бывшим секретарям ЦК ВЛКСМ), что прибыли нет за этот год, зато налоги заплатили все, до копейки...


Банально все.
Просто лозунги вопить - одно, а реально делаь вопимое - совсем другое.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Понедельничное. Жесткач.
Цитата:
от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
Цитата:

от:Бразильский журналист
В чем ты видишь противоречие?
В обоих случаях - отсутствие норм и ориентиров заполняется уродливыми их иммитациями.

А если посмотреть с другой точки зрения? Возврат к естественной природе человека. К тому, что живёт внутри. К злобной, хищной, завистливой, трусливой и мерзкой обезьяне. Которую невозможно перевоспитать ничем. Загнать в рамки условностей - можно. Философию привить, моральные принципы. Изменить - нельзя.

Подробнее

А в этом-то и суть.
Умудренный "жизнью" работник морга видит "суть" человека - тлен, разложение, вонь...
Не менее умудренный откинувшися зэк - свою "суть" видит.
Понимаешь? Для них не женщины - а бабы. Жирные, с омерзительными менструациями, неспособные даже нос сломать товарке. Презрение.
Для них нет людей - есть обезьяноподобные твари. Предмет их гордости - способность выжить в столь любезной им дикой среде, среди подобных себе...
Так что вопрос выбора состоит в альтернативе: "вперед, к обезьяне" либо "защита цивилизованности".

Посмотри сам. Что мы видим в нашем обществе? Торжество обезьяньего образа жизни. Так оно и есть - в отсутствие моральных ориентиров торжествует животное.

Цитата:
от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
Убери хоть и ругаемых всеми и ненавидимых ментов и что? Через сколько дней население страны уменьшится на порядок?

Ты знаешь, анархистские идеи меня уже лет 15 как не занимают. Переболел, иммунитет.
Цитата:
от: Великий Дракон ранее известный как Пушер

Россия говоришь, дикари? А у меня вот есть сомнения, что если в цивилизаторской и консервативной Америке такое провести, население стихийно сократится на порядок даже не за дни. За часы.

Сомневаюсь.
Про Америку не скажу, но принципы гражданского самоуправления у них сильны, не в пример России.
Гораздо в большей степени я знаю Швейцарию и швейцарское общество. Так вот, замени в своей гипотезе США на ШК - и будешь на все 100% неправ.
Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер

Природа у нас такая. Обезьянья. И учить человека надо жить с этим. Чтобы он осознано избегал её проявлений. Знал и именно потому избегал. А не кучкой сладких заповедей и красивых сказок, всё равно необязательных к исполнению.

Подробнее

С какого возраста?
Не пропускай мимо ушей этот вопрос. Отвечать не обязательно, но просто задумайся.

Можно ведь под страхом отрубания пальцев приучить ребенка мыть руки. А можно воспитать того же ребенка таким образом, что он будет испытывать явный, хотя и подсознательный дискомфорт, садясь за стол с немытыми руками.

Подумай об этом.

Цитата:
от: Великий Дракон ранее известный как Пушер

Только поняв и приняв, что ты животное, можно стать человеком. Ну или остаться животным. В розовых очках или без оных. Кому как приятнее.

Это верно. Особенно - насчет розовых очков. Как сладко жить в розовых очках! Я ворую - да потому что все вокруг воруют... Душа моя пуста и чиста. А что черна - не ваше дело.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Понедельничное. Жесткач.
Почему-то вспомнился анекдот про фокусника во всем белом.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Понедельничное. Жесткач.
Цитата:
от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
...

Единственная серьёзная разница между обезьянами и людьми, что я вижу - обезьяны калечат, но очень редко убивают своих сородичей. У людей наоборот. Всё больше изничтожить полностью пытаются. :(

Ну, думаю, это оттого, что у них нет судебно-правовй сисемы. И оружия разного. И религии.
Re: Понедельничное. Жесткач.
Цитата:
от: Августина
Цитата:

от:Бразильский журналист
Еще раз повторю, пусть не при наши детях, но при внуках, или правнуках, - это перестанет быть нормой для значимой части общества.

Что-то историческая ретроспектива не внушает такого оптимизма.

Подробнее

Зависит от мировосприятия.

Для раба свобода - это когда реже бьют плеткой и разрешают поспать.
Мечты о достатке - это нескончаемый ряд помоек со вкусными объедками.
Мечты о дворце - это хрущовка с 1000 комнтушек, в каждой - по хрустальному сервизу.

Вон, посмотрите в соседней ветке. Поклонники "вперед, к обезьяне" всерьез считают нормальной школой такую, где платят кучу денег, где крутые мобильники у детей, где забота о ребенке является насилием по отношению к другим детям. Вы посмотрите на их искренний восторг!
Рабы.
Re: Понедельничное. Жесткач.
Ром! Я на твоей стороне и полностью поддержываю но времени нет чото песать! Много работы! :D

З.Ы. Ктонить пользовался беспроводными мышами Дыфендер? Хочу купить "пантеру". Как у них со связью, скока раз в день они ломаюццо и правдо ли што аккумов на неделю хватает?
Re: Re: Понедельничное. Жесткач.
Цитата:
от: enfant terrible
...

З.Ы. Ктонить пользовался беспроводными мышами Дыфендер? Хочу купить "пантеру". Как у них со связью, скока раз в день они ломаюццо и правдо ли што аккумов на неделю хватает?

Хочешь крысо без провода - купи Logitech. http://www.logitech.com/index.cfm/products/productlist/EEUR/EN,crid=2134,sortby=default,viewall=1
Defender по конструктиву живучийе вполне, но вот по связи - намаешься.
А логитеч - "мерседес" среди мышей.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Понедельничное. Жесткач.
Цитата:

от:Бразильский журналист

Сомневаюсь.
Про Америку не скажу, но принципы гражданского самоуправления у них сильны, не в пример России.
Гораздо в большей степени я знаю Швейцарию и швейцарское общество. Так вот, замени в своей гипотезе США на ШК - и будешь на все 100% неправ.

Подробнее

Обосрамшись, Ромуальдыч. Ибо, если сможешь, найди документы о том, что случилось в Аролле в конце января 98 года, после большой лавины в Эволен. И подумай, что бы там случилось, если бы трое гориллоподобных "новых русских", волею судьбы там оказавшихся, не выгоняли пинками местное население на расчистку снега или разгрузку продуктов, которые раз в пару дней подвозили на ратраке.
Цитата:
от: Бразильский журналист

А можно воспитать того же ребенка таким образом, что он будет испытывать явный, хотя и подсознательный дискомфорт, садясь за стол с немытыми руками.

А вот это очень скользкая дорожка. Ибо ведет напрямик к американцам с их культом стерильности. Ибо лучше заставлять делать полезную вещь из под палки, нежели насаждать в детях фобии.
Re: Re: Понедельничное. Жесткач.
Цитата:

от:Бразильский журналист
Поклонники "вперед, к обезьяне" всерьез считают нормальной школой такую... где забота о ребенке является насилием по отношению к другим детям. Вы посмотрите на их искренний восторг!
Рабы.

Подробнее

И вы еще просите показать, где передёргиваете

[задумчиво] Скажите, а в Бразилии все такие? Ну или там на Марсе, или в Единении Канскебронов... (в общем, откуда вы прилетели) А можно к нам правительство оттуда заслать, а то у нас со своими вечно какая-то фигня получается.
Re: Re: Re: Понедельничное. Жесткач.
Цитата:
от: Hartman

А логитеч - "мерседес" среди мышей.
Двусмысленное высказывание, после всего, что ты говорил про мерседесы
Re: Re: Re: Re: Понедельничное. Жесткач.
Цитата:
от: uuger
...Двусмысленное высказывание, после всего, что ты говорил про мерседесы

Дык из того, что есть безхвостого - именно "мерс", со всеми его радостями, тяготами и невзгодами. :D
Re: Re: Re: Понедельничное. Жесткач.
Цитата:

от:Hartman
Цитата:

от:enfant terrible
...

З.Ы. Ктонить пользовался беспроводными мышами Дыфендер? Хочу купить "пантеру". Как у них со связью, скока раз в день они ломаюццо и правдо ли што аккумов на неделю хватает?

Подробнее

Хочешь крысо без провода - купи Logitech. http://www.logitech.com/index.cfm/products/productlist/EEUR/EN,crid=2134,sortby=default,viewall=1
Defender по конструктиву живучийе вполне, но вот по связи - намаешься.
А логитеч - "мерседес" среди мышей.

Подробнее

Спасибо! :D
Re: Re: Re: Re: Re: Понедельничное. Жесткач.
Цитата:
от: Hartman
Цитата:

от:uuger
...Двусмысленное высказывание, после всего, что ты говорил про мерседесы

Дык из того, что есть безхвостого - именно "мерс", со всеми его радостями, тяготами и невзгодами. :D

Подробнее

То есть, кнопочки подвешены на чугунных рычагах с сайлент-блоками?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Понедельничное. Жесткач.
Цитата:
от: uuger
Цитата:

от:Hartman
Цитата:

от:uuger
...Двусмысленное высказывание, после всего, что ты говорил про мерседесы

Дык из того, что есть безхвостого - именно "мерс", со всеми его радостями, тяготами и невзгодами. :D

Подробнее

То есть, кнопочки подвешены на чугунных рычагах с сайлент-блоками?

Подробнее
Похоже на то. У меня на домашнем компе за последние 10 лет было две мыши. Обе Логитеки. Сейчас и 3 прошедшие года - MX700, безхвостая и оптическая. Проблем не было вообще. До этого 7 лет была простая трёхклапанная, с шариком и хвостатая. Что интересно - она до сих пор 100% работоспособна. Заменена лишь всвязи с эволюцией и её атавизмами...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.