Понедельничное. Жесткач.

Цитата:

от: Бразильский журналист
...мои дети будут порядочными и успешными по жизни людьми, а иных в моем роду и не бывало.
...

И я, и я хочу быть таким же скромным!

Цитата:

от:Бразильский журналист
Цитата:

от:foto_graph
Вот тут все про животных... Хорошо, конечно, гнев праведный. А как насчет маленьких деток, таскаемых псевдомамками по вагонам метро и электричкам? Вот где трагедия. Я уж не говорю про миллионы беспризорных и безнадзорных ребятишек, не нужных никому в нашей стране.

Подробнее

Я вижу в этих всех явлениях не какие-то частности, с которыми нужно бороться, а болезнь общества в целом.

Подробнее

Что за болезнь и как лечить? Ведь, как предлагают некоторые, "не подавать" - не есть лекарство.

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от: Бразильский журналист
...мои дети будут порядочными и успешными по жизни людьми, а иных в моем роду и не бывало.
...

И я, и я хочу быть таким же скромным!

Нда... Пардон, действительно, немножко нескромно получилось...

Цитата:

от: Бразильский журналист

Еще более бесполезным является спор в отстутствие четких, однозначных формулировок и терминов.

на описание футбола инпланетянину уйдет 200 лет.
на спор о воспитании - бесконечность?
Цитата:

от:Бразильский журналист
Цитата:

от:Shleps
Мои личные наблюдения показывают, что словесные убеждения тут действуют из рук вон плохо. Так сызыть весовой коэффициент у словесных убеждений варьируется от личности к личности, но априори ниже чем реальный опыт.

Подробнее

Видите ли, это лишь Ваши субъективные мнения и умозаключения, основанные на субъективных же наблюдениях... Не более того...

Подробнее

Отнюдь. От того наблюдал ли я эту ситуацию или нет, результат не изменился. Все объективно и тривиально.
"не тронь, обожжешься" может быть проигнорировано.
Волдырь во всю ладонь - нет. Независимо от бросания у телевизора.
Цитата:

от: Бразильский журналист

Цитата:

от:Shleps

Поставьте человека в реальную ситуацию, и что бы он потом не говорил, но СЕБЕ отдавать отчет в своих действиях-убеждениях-способностях будет.

Этого было бы более чем достаточно. Это была бы очень хорошая цель.

Подробнее

А к чему тогда это?
[qoute]
Не стоит сходу окунать ребенка в грязь Суровой Правды Жизни©
[/quote]
Нет, сходу, наверное не стоит, а вот дозированно, с незаметной подстраховкой...
Необходимость - лучший учитель (с)
Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать (с)
и.т.д.

Забавно. вы так любите передергивать в спорах, хотя могли бы спокойно убежать людей взвешенными и адекватными словами. Либо вы генетический антипод Гантеля, либо - взыешенность и адекватность задобала на работе
:)

Цитата:

от: Бразильский журналист
Нда... ...

Та лана эт гордость, значит- хорошо

!!неоткрытый!!тэг!!-quote


Как меня задрала здешняя схема управления цитированием!
Ромуальдыч, ну вы то поняли, где я кого цитировал.

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от:Бразильский журналист
... Приобретено ли животное для собственных детей?
...

Вот это я считаю ошибкой, ибо это все-таки не игрушка. Дети жестоки по натуре своей, с очень высокой степенью вероятности можно ожидать всяческих экспериментов вплоть до расчлененки. Познание окружающего мира аналитическим методом.

Подробнее

Ну, для этого существуют всевозможные бездомные шарики/мурки/голуби и проч.

Цитата:

от:foto_graph
Цитата:

от:Бразильский журналист
Цитата:

от:foto_graph
Вот тут все про животных... Хорошо, конечно, гнев праведный. А как насчет маленьких деток, таскаемых псевдомамками по вагонам метро и электричкам? Вот где трагедия. Я уж не говорю про миллионы беспризорных и безнадзорных ребятишек, не нужных никому в нашей стране.

Подробнее

Я вижу в этих всех явлениях не какие-то частности, с которыми нужно бороться, а болезнь общества в целом.

Подробнее

Что за болезнь и как лечить? Ведь, как предлагают некоторые, "не подавать" - не есть лекарство.

Подробнее

Болезнь я называю "социальной шизофренией".
Симптомы - вопли насчет безобразного правительства, как будто оно с Марса нам заслано... Возмущение разложением армии, как будто она не часть общества, а так, дерьмо к ботинку прилипло... Возмущение бедственным положение пенсионеров, здравоохранения, образования - и при этом абсолютно на голубом глазу нежелание платить налоги... Возмущение коррупцией и воровством - и восприятие их в качестве нормы жизни...
Лечить я же я понимаю - воспитывать детей в неприятии всего этого.

Цитата:

от:Бразильский журналист
Мне вот утром не принять душ, не почистить зубы - брррр, весь день гадливо... Вот и в нашем роду такие нормы во многих поколениях уже, что омерзение и гадливость вызывает всевозможный криминал, воровство, нечистоплотность. И я воспитываю своих детей, как меня воспитал отец, как его - дед, и так далее.

Подробнее

Ром, вот тебе ссылка про нравственные ориентиры.

Особенно у детей

А можешь ещё посмотреть фильм Эксперимент.
Нашумевший фильм молодого немецкого режиссера Оливера Хиршбигеля. В основе сюжета - реальный психологический опыт, проведенный в 1971 году в Стэнфордской тюрьме Пало Альто. Ученые предложили 20 молодым людям за хорошее вознаграждение разбиться на две группы: заключенных и тюремщиков. Первых заперли в камеры, вторые должны были поддерживать порядок, не применяя силу. Все началось мирно, но вскоре среди "узников" появился свой бунтарь, возникли группировки, отношения все более накалялись, и "стражники" в ответ становились все более жестоки. На пятый день в "тюрьме" произошло первое убийство, обе стороны стали и вовсе неуправляемы, а при попытке ученых вмешаться их взяли в заложники. Фильм не обольщается насчет человеческой природы и лишний раз подтверждает, что только хрупкие законы цивилизации оберегают общество от саморазрушения.
А сейчас я тоже пойду чистить зубы и приму душ. Второй раз за день. Даёшь чистоплотость во всём! Правда я вчера в зале отрабатывал техники по быстрому и эффективному умерщвлению особей человеческого облика. На всякий случай. Вдруг цивилизация закончится. У отдельных существ. Мало ли... Но белым и пушистым быть внешне обязательно...

Цитата:

от: Shleps

на описание футбола инпланетянину уйдет 200 лет.
на спор о воспитании - бесконечность?

Ну, первый постулат - высосан из пальца... ;) Второй из него, соответственно - ну никак не выводится...
Цитата:

от:Shleps

Отнюдь. От того наблюдал ли я эту ситуацию или нет, результат не изменился. Все объективно и тривиально.
"не тронь, обожжешься" может быть проигнорировано.
Волдырь во всю ладонь - нет. Независимо от бросания у телевизора.

Подробнее

Потрясающе!
Совокупность нравственных норм и ориентиров этим Вашим примером, надо полагать, исчерпывется? Или еще можно дополнить падением с высоты, сованием пальца в розетку?
Зачем Вы подменяете понятия?
Цитата:

от: Shleps

А к чему тогда это?
[qoute]
Не стоит сходу окунать ребенка в грязь Суровой Правды Жизни©

Нет, сходу, наверное не стоит, а вот дозированно, с незаметной подстраховкой... [/quote]
Я не понимаю, о чем Вы говорите.
То есть, сначала ребенку нужно говорить, что воровать можно. Потом - что можно, но не обязательно. Потом - что желательно не воровать.
Так что ли? Я правильно Вас понял?
Цитата:

от: Shleps

Необходимость - лучший учитель (с)
Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать (с)
и.т.д.

Лозунги...
Наверное, в них есть какой-то смысл...
Цитата:

от: Shleps

Забавно. вы так любите передергивать в спорах,

Вот как?
А можете пример привести?
Цитата:

от: Shleps
хотя могли бы спокойно убежать людей взвешенными и адекватными словами. Либо вы генетический антипод Гантеля, либо - взыешенность и адекватность задобала на работе
:)

:?:

Цитата:

от: Бразильский журналист

Симптомы - вопли насчет безобразного правительства, как будто оно с Марса нам заслано...

А оно примерно так и есть. За исключением местожительства (да и то - с бооольшой оговоркой) власть предержащие давно уже к нашему обществу не относятся.
Цитата:

от: Бразильский журналист
Возмущение бедственным положение пенсионеров, здравоохранения, образования - и при этом абсолютно на голубом глазу нежелание платить налоги...

Дык разворуют же! Вполне естественно сочетается со следующим тезисом:
Цитата:

от: Бразильский журналист
Возмущение коррупцией и воровством - и восприятие их в качестве нормы жизни...

И здесь все просто - возмущаются теми, кто является более высокоранговым или же конкурентом. Никакой шизофрении - дарвинизм в чистом виде.
Цитата:

от: Бразильский журналист

Лечить я же я понимаю - воспитывать детей в неприятии всего этого.

Очень честный, но малореальный способ. Быть честным в стране где большинство ворует - очень дорогой способ ублажения ЧСВ. И чисто из за таковой дорогрвизны доступен очень немногим.

Цитата:

от: Бразильский журналист
Цитата:

от: stoler
Цитата:

от:Бразильский журналист
...мои дети будут порядочными и успешными по жизни людьми, а иных в моем роду и не бывало.
...

И я, и я хочу быть таким же скромным!

Нда... Пардон, действительно, немножко нескромно получилось...

Подробнее

И очень смешно. Ибо сейчас может появиться Абрамович и заявит, что все в твоём роду - непорядочные неудачники. И "аргументировано" докажет, что успех - это покупка Челси и яхт за десятки миллионов, а порядочность - это "удержание от краха и восстановление разрущенных при совке предприятий". Вместе с поддерджанием Чукотки на плаву. И будет по своему прав.

А затем, появится слесарь Вася с оборонного завода. Для которого порядочность и успешность - эта работа верой и правдой 50 лет руками на любимом оборонном заводе, на благо Родины и уважения коллег для. Потом пойдут крестьяне, буржуи, учителя, шахтёры.

И ты удивишься, но каждый из них, кроме тебя самого, в пух и прах разнесёт все твои представления об удачности и порядочности. Все очень хорошо посмеются. :D

Цитата:

от:Бразильский журналист
Цитата:

от:foto_graph
Цитата:

от:Бразильский журналист
Цитата:

от:foto_graph
Вот тут все про животных... Хорошо, конечно, гнев праведный. А как насчет маленьких деток, таскаемых псевдомамками по вагонам метро и электричкам? Вот где трагедия. Я уж не говорю про миллионы беспризорных и безнадзорных ребятишек, не нужных никому в нашей стране.

Подробнее

Я вижу в этих всех явлениях не какие-то частности, с которыми нужно бороться, а болезнь общества в целом.

Подробнее

Что за болезнь и как лечить? Ведь, как предлагают некоторые, "не подавать" - не есть лекарство.

Подробнее

Болезнь я называю "социальной шизофренией".
Симптомы - вопли насчет безобразного правительства, как будто оно с Марса нам заслано... Возмущение разложением армии, как будто она не часть общества, а так, дерьмо к ботинку прилипло... Возмущение бедственным положение пенсионеров, здравоохранения, образования - и при этом абсолютно на голубом глазу нежелание платить налоги... Возмущение коррупцией и воровством - и восприятие их в качестве нормы жизни...
Лечить я же я понимаю - воспитывать детей в неприятии всего этого.

Подробнее

Ром, ну я не знаю! Неужели ты думаешь, что если какой-то врач или препод заплатит налоги с левых доходов, то бедственное положение пенсионеров перестанет быть бедственным? Про "воспитывать детей" - тут как бы ясно всё, демагогичненько так. Я серьёзно - рад за тебя и твою семью. Вы можете мозволить себе (вполне заслуженно, кстати) роскошь жить в том мире (мирке, как угодно), который считаете приемлемым для себя и детей. У меня всё пока не так ажурно. Но я не верю, что если все начнут платить налоги, то ....... а, да ладно. Пустое это всё. Я вот думаю - таких как я ты, по идее, должен ненавидеть. Ибо ты платишь налоги, покупаешь софт. А из-за миллионов мне подобных светлое будущее всё не наступает, всё также ссут в подворотнях и орут на лесничных клетках. Менты всё также страшны.

"Эксперимент" смотрел. Жостко, по-немецки. А получилось приколько. Я только что качнул несколько десятков фильмов. И мы поехали в гости в Нетанию, на ДР. Папку я захватил с собой. Застолье было в самом разгаре, когда жена и говорит "Юр, поставь что-нить лёгкое, комедию, из новенького". Ну, я "Дас Эксперимент" и воткнул. Хорошо, что предупредил всех, что сам фильм ещё не видел. А то убили-бы. Хм.... самое необычное, и, в то же время, закономерное, вытекающее из природы человека - это то, что его досмотрели все до конца. Выключить не дали. А после окончания все женцины меня ещё долго ругали. С женой объяснялся отдельно. А мужики - нет. Тоже своеобразный опыт получился.

Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
...сейчас может появиться Абрамович ...А затем, появится слесарь Вася с оборонного завода. ... Потом пойдут крестьяне, буржуи, учителя, шахтёры.
....

Видимо в этом проблема Рассеи. Обожание подсчета соседских денег и самозабвенная вера в начальника (то бишь, хоть он и козел, но за все отвечает).
Пару сюжетов по ТВ, которые нас с женой положили на лопатки.
В первом соседка девочки-"целительницы" доказывала, что та (девочка) все должна делать бесплатно.
Во втором после какого-то пожара на рынке (вроде, в Иркутске), владельцы частных лотков требовали у исполнительной власти возмещения ущерба.
А детей воспитывать надо, даже согласен с обильным применением "сладких" фильтров. Просто для того, чтобы дать понятие идеала. Но воспитывать всех поголовно, в одних и тех же местах, тогда, может, и результат будет.

Цитата:

от: stoler
Но воспитывать всех поголовно, в одних и тех же местах, тогда, может, и результат будет.

Это чё - в интернаты всех согнать? Нах.

Цитата:

от:Бразильский журналист

Зачем Вы подменяете понятия?

....
То есть, сначала ребенку нужно говорить, что воровать можно.
Потом - что можно, но не обязательно. Потом - что желательно не воровать.
Так что ли? Я правильно Вас понял?

Подробнее

1)
Чего-то я не увидел, где я подменил понятия.

2) Воровать нельзя.
не оценил(!) слова?
украл в 6 летнем возрасте шоколадку в супермаркете?
- получи на всю катушку - пусть секьюрити за шиворот потаскает, пусть посидеть без родителей часика 2-3 придется. Зато запомнится. В отличие от словесной же тирады, о том как это плохо.
Оценил слова? не воруешь шоколадки? подрос? Велосипед
отнять хочешь? на посмотри передачку о тюрьмах, а заодно сходи в секцию бокса или карате, а летом съезди в трудовой лагерь. чтоб количественно ОЦЕНИТЬ - каково это, когда лупят и свободу ограничивают.
Где-то так.

Ах да - и обратное:
1) сынок - учись. умному проще зарабатывать
2) не хочешь?
поиграй на компе, съешь бутер с икоркой: посчитай, сколько надо махать лопатой, чтоб на это заработать. А сколько - играючи на гитаре в кабаке, программистом в фирме, бухгалтером? Ну и как?

А если учится и не ворует, то уже неплохо. Более тонкие примеры придумывать на ходу не хочу. Сейчас озабочен наглядным объяснением, нобходимости попасть в ВУЗ одной юной особе.

Цитата:

от: Юра.

Это чё - в интернаты всех согнать? Нах.

Да нет, в школах одинаковых, без понтов навороченных школах.

Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер

Особенно у детей

Подробнее

Отличный пример!
Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер

А можешь ещё посмотреть фильм Эксперимент.
Нашумевший фильм молодого немецкого режиссера Оливера Хиршбигеля.

Подробнее

Смотрел. Показывали по ТВ. Тоже удивительный фильм (не как фильм, а как история).
В чем ты видишь противоречие?
В обоих случаях - отсутствие норм и ориентиров заполняется уродливыми их иммитациями.

Собственно, про фильм-то я и не вспоминал, а вот Голдинга держал на уме, как очень образное художественное обоснование обязательности наличия жестких моральных ориентиров.

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер
...сейчас может появиться Абрамович ...А затем, появится слесарь Вася с оборонного завода. ... Потом пойдут крестьяне, буржуи, учителя, шахтёры.
....

Видимо в этом проблема Рассеи. Обожание подсчета соседских денег и самозабвенная вера в начальника (то бишь, хоть он и козел, но за все отвечает).
Пару сюжетов по ТВ, которые нас с женой положили на лопатки.
В первом соседка девочки-"целительницы" доказывала, что та (девочка) все должна делать бесплатно.
Во втором после какого-то пожара на рынке (вроде, в Иркутске), владельцы частных лотков требовали у исполнительной власти возмещения ущерба.
А детей воспитывать надо, даже согласен с обильным применением "сладких" фильтров. Просто для того, чтобы дать понятие идеала. Но воспитывать всех поголовно, в одних и тех же местах, тогда, может, и результат будет.

Подробнее

:) гы...

Соседские деньги считают везде, в любой стране. Просто над менталитетом народа надо работать так, чтобы, как в анекдоте про немца, который напоил своих гостей на своем празднике, а когда гости уехали, позвонил в полицию и "сдал" за вождение в нетрезвом виде. И когда такое отношение станет нормой, тогда дальше пустого подсчета и простой зависти дело не зайдет (я имею в виду воровство или поджог, например).

Цитата:

от: stoler
Видимо в этом проблема Рассеи. Обожание подсчета соседских денег и самозабвенная вера в начальника (то бишь, хоть он и козел, но за все отвечает).

А совсем другое имел в виду. На Руси есть поговорка - от тюрьмы и от сумы. Про бренность бытия и относительность всего сущего. Потому позиция - у меня все успешные и порядочные были и будут вызывает, мягко говоря, очень нехорошую усмешку. По всем пунктам. И про то, что будут (хотя разумеется, я буду только за, если в семье Ромуальдыча будет так, как хочет он) и про то, что было. Ром, ничего личного, вопрос сугубо теоретический. Как ты думаешь, твои порядочные предки стали бы тебе рассказывать про то, что, к примеру, людей пытали или расстреливали? Или состояние нажили не совсем честным путём? Я вот сильно сомневаюсь, что хоть кто-либо, без особой на то причины, стал бы вдаваться в такие подробности. Но скелеты то в шкафу у каждого имеются, без греха никого нет...

Так что поосторожнее надо про порядочность и про успешность. И про прошлое и будущее. Слишком это смешно. И грустно...

Цитата:

от:stoler
А детей воспитывать надо, даже согласен с обильным применением "сладких" фильтров. Просто для того, чтобы дать понятие идеала. Но воспитывать всех поголовно, в одних и тех же местах, тогда, может, и результат будет.

Подробнее

Кхм. А ты никогда не задумывался, почему почти у всех народов есть не просто страшные, а просто людоедские сказки? А от сказок просвещённой и гуманной Европы, даже уже 18го века, волосы на голове дыбом встают? Может быть не только пряниками надо воспитывать, но и показывать, что такое настоящее зло? Иначе зачем, неужели многие сотни народов за многие тысячи впустую страшные сказки детям рассказывали?