Помогите выбрать недорогую камеру с оптикой

Всего 93 сообщ. | Показаны 1 - 20
Помогите выбрать недорогую камеру с оптикой
Приветствую

Прошу не начинать холивар в теме, а отвечать исходя из собственного опыта без пристрастия, в том числе к производителям, которые фотографией не славились, вроде Panasonic. Несомненно аналогичные темы уже были, но надеюсь моя достаточно отличается запросами, чтоб простить.
В топике по компактным камерам задал вопрос о выборе камеры, но направили на беззеркалки со съемным объективом, ибо любые мыльницы даже за 15-20 тысяч не подходят по качеству даже при самом низком iso (обязательно не дотягивает четкость, шумы или абберация). Выбор беззеркалок маловат и они хоть и выше качеством существенно, цена уже равноценна зеркальным аппаратам вроде Canon 1100D, Nikon D3100. Вот и думаю, что рациональнее будет взять зеркалку, без компромиссов качества и не только для задач, для которых и стал выбирать камеру. Попытка разобраться в зеркалках самостоятельно не привела ни к чему, очень тщательно всегда изучаю любой товар перед покупкой, но не разбираясь в фототехнике похоже без ошибок никак, нужен пинок опытного пользователя, это не компьютерное железо или телевизор выбирать.
В конце сообщения пост из темы, которую создал в категории компактных камер, чтоб было понятно, для какой основной задачи нужна камера (съемка текстур).

Надо сэкономить насколько возможно, 18-22 тысяч рублей максимум (ну по акции пожалуй могу позволить Pentax 645 за 40 тысяч ). Самый важное требование к камере это попиксельная четкость изображения. Либо это почти все камеры одинаково грешат, либо проблема в китовских объективах, но любую фотку уменьшаю в 1.25-1.5 раза и получается идеальная четкость, к которой и хотелось бы приблизиться (а иначе зачем все эти мегапикселы?). Один совет дали, что нужен какой-то макрообъектив для этого и еще видел на одном из сайтов обзор камеры с несколькими объективами, одна фотография была с отменной резкостью (на этом форуме одна фотка samsung nx200 тоже неплоха, но все остальные обычный блюр). Второй по важности фактор это абберация, пусть будет, никто не идеален, но на тестовых фотках я шокирован ею у Canon 550d, 1100d, беззеркалки Sony Nex-c3 и еще чуть ли не всех фотоаппаратов. Последний из значимых факторов это шум и шумоподавитель, будь это из-за матрицы и плохой jpeg компрессии. В моей старой мыльнице Canon A60 раздражал jpeg артефактами и порчей деталей, абберацией, а сейчас выбираю серьезнее и диву даюсь, что даже у зеркалок кэнона вроде 1100d те же самые проблемы "я узнаю тебя из тысячи", шарп и цветовой шум особо заметный на оттенках кожи, волосы в розовых и желтых пятнах. Стал читать о Canon статьи случайные, вроде как это часто первая камера у начинающих, с которой сбегают, не хотелось бы пополнить их ряды (хотя прильщает chdk возможности съемки правильных hdr из десятков кадров или круглосуточно по кадру в минуту). Sony похоже все ругают, а оптику хвалят, по тестовым картинкам однозначно не понравилась SLT-A37 артефактами jpeg, DSLR-A290 нерабочие высокие iso. Многие камеры (в первую очередь из-за цены беззеркальные со съемными объективами вроде panasonic, olympus) дают изображение даже с низким iso как будто с пленкой бензина, пятна как будто что-то отслоилось, весьма крупные. Nikon 3100, 5100 дает достаточно чистое изображение на низких iso, но видел здесь топик сравнения FujiFilm, Pentax, Nikon, Sigma и у Nikon чрезмерно насыщенные фотографии (либо динамический диапазон низкий, либо что-то с гамма преобразованием), хотя можно и стерпеть в моем случае. В общем не понимаю природу всех этих проблем и как они решаются, оптикой ли или съемкой в raw (на olympus e-pl1 видел фотки лошади, там наверняка только фотошоп устранит цветные артефакты в некоторых местах на волосах, какой-то цветной муар).
К камере вряд ли буду покупать много оптики и чем дольше она будет безупречно работать, тем лучше, не люблю впустую деньги на новинки тратить. Наилучший вариант, если китовый объектив давал резкое изображение и с минимальной абберацией, либо брать тушку и тоже с небольшим зумом объектив, но лучше китовского (без зума хотя бы 2.5 не могу обойтись, а менять постоянно два объектива не самый удачный вариант). Сразу вопросы возникают про объективы: есть ли китовые такие, чтоб устроили по четкости и абберации; есть ли не китовые достаточно дешевые, чтоб не превысить бюджет. А если дальше мечтать, то какие марки/модели камер позволяют докупать наиболее разнообразную оптику и еще лучше если отечественную (у деда где-то валяется куча объективов самых разных, да и если куплю оптику хорошую, то в случае апгрейда фотика не хотелось бы выбрасывать). Наличие сервисных центров и надежность камеры не последнюю роль играют (кидать и в песке валять не планируется). На что способны зеркальные камеры сверх возможностей моей старой мыльницы, не знаю, возможно любая зеркалка имеет все необходимое и никаких chdk не понадобится. Недостаток большого веса и размера почти не играет роли (или мне так только кажется, не пробовав?). Из-за частой съемки, крайне актуальна проблема выхода из строя деталей и их замены, затвора прежде всего, стоимость замены и его ресурс побольше бы. Если у камеры какое-то там пластмассовое кольцо крепления объектива, тоже ну к чертям (а корпус железный ни к чему, не танкист).

Заранее благодарю за советы и еще раз напомню, важен личный опыт вместе со знаниями, пожалуйста отписывайте с чем сравнивали.


PS: ниже копирую пост из темы, которую создал в категории компактных камер, чтоб было понятно, для какой основной задачи нужна камера
Фотоаппарат нужен для съемки фоток для создания текстур. Текстуры - в 3д графике используется изображение некой поверхности, асфальт например. Скорее всего требования похожи на ландшафтную съемку, только требования к цветопередаче и диапазону низкие и важно попиксельное качество, а не в целом. Важны мелкие детали не жутко размытые шумоподавителем и артефактами jpeg компрессии, как можно меньше артефакты вдали от центра изображения, абберации и шума минимум. При съемке автоматический или ручной фокус, ручные настройки выдержки, диафрагмы (резкость важна), низкий iso, ручной баланс белого, чаще всего в условиях пасмурной погоды, часто приходится использовать оптический зум, но х3 в принципе хватает (но чем больше, тем удобнее, лишь бы не в ущерб качеству). Если фотик плох, приходится размер фотографии сильно уменьшать, что вынуждает снимать больше фоток рядом и склеивать в фотошопе, теряя уйму времени.
Главная проблема при выборе фотоаппарата (о которой на днях прочитал случайно) это низкий ресурс затвора, вроде как обычные мыльницы такой проблемы не имеют, а зеркалки и беззеркальные со сменной оптикой быстро помрут, а мне надо сделать свыше 30 тысяч. Раньше думал, что куплю дешевую зеркалку б/у и буду с ней лет 5 жить...
Запутался в выборе мыльниц, по тестовым фоткам дпревью выглядят многие фотоаппараты достойно, например Canon S95, но реальные фотки в яндекс фотках это тихий ужас, запорченные шумоподавителем и компрессией jpeg детали травы, волос и любая другая однородная поверхность, абберация мама не горюй, такие фотки надо раза в 2 уменьшать, чтоб было приемлимо (то же самое было и на мыльницах 2004 года у кэнона, прогресс однако). Может с помощью chdk это как-то возможно исправить из raw, но только добавлять работы в графическом редакторе (не знаю, сколько времени, если больше 5 минут на фотку, то ну к лешему). Цена у S95 не особо приятная, можно с рук взять зеркалку за те же деньги и качество совсем другое получить, экономия в неубиваемости затвора мыльницы и удобство переноски против гарантированного выброса денег на зеркалку после износа.
Re[ENBSeries]:
аффтар про 3д знаеш а незнаеш простых вещь!!!!! пиксели пишут R/G/B отдельно!! а в 3д пишут вместе!! поэтому мегапикселей надо втрое больеш чем в 3д!!!! хочеш снимать в JPEG!!! Выучи сначало скоко в JPEG бит на пиксель!!!

кароче берёш любую безеркалку или 1000д и непаришся.. к безеркалкам больше выбор линз
Re[ENBSeries]:
L4m3r
Вы не совсем правы, в 3д пишут rgba, так что мне надо еще фотоаппарат, чтоб снимал прозрачность хотя бы воды и тумана.
Re[ENBSeries]:
Как мне кажется, у Вас в голове сумятица...
Поэтому давайте разбираться по системе "вопрос-ответ", если согласны.

Итак:
1. Зачем Вам все это нужно? Коммерция или просто так? :?:
2. Если работа оплачивается, то надо включить в стоимость аммортизацию техники. Поработал год-другой интенсивно и отработал стоимость камеры.
Такой подход явно разумен и избавит от раздумий о ресурсе затвора.
3. Какого размера должны быть доведенные до ума изображения в пикселях?
Если в экранном разрешении, то любая зеркалка потянет, если же 10 или 20 МП и с "попиксельной четкостью", то дело сложнее.
4. Как насчет макро-объектива? Он явно нужен - именно с его помощью можно получить действительно ЧЕТКИЕ изображения, именно под это такие объективы "заточены". Но хороший макрик - стоит хороших денег... :(
Re[ENBSeries]:
Да, еще та сумятица...
а)Что за аберацция? Что вы вкладываете в это понятие?
б)Покажите пример этих ваших "пятен" на фото и прочего.
в)Объясните детальнее суть задачи. "Снимать текстуры" можно чем угодно при условии дальнейшей обработки.
Re[ENBSeries]:
KotLeopold
Хорошо, отвечаю:
[quot]
1. Зачем Вам все это нужно? Коммерция или просто так?
2. Если работа оплачивается, то надо включить в стоимость аммортизацию техники. Поработал год-другой интенсивно и отработал стоимость камеры.
Такой подход явно разумен и избавит от раздумий о ресурсе затвора.
[/quot]
Не просто так, надо нафоткать для проекта, с которого получу деньги где-то через год (прибыль с продаж), а сейчас вкладываю свои, фактически забесплатно работаю два года. Поэтому сложно относиться к покупке со стороны окупаемости, деньги выкладывать надо сейчас и еще жить как-то, а когда они будут, уже не актуально.
[quot]3. Какого размера должны быть доведенные до ума изображения в пикселях?[/quot]
2048*2048 это конечный результат, но редко удается использовать значительную часть фотографии из-за какого-нибудь объекта в кадре (те же ноги, когда вниз снимаешь), удаленности объекта (балкон например, зум спасает). Чем выше разрешение, тем меньше потом в фоторедакторах склеивать, уменьшать и убирать не нужное до 2048*2048. Разрешение совсем низкое, вроде 5-6 мпикс, это настолько низкий лимит, ниже которого нет смысла опускаться из-за чрезмерных затрат времени на создание каждой текстуры, согласился бы только если качество при этом было идеальное, чтоб не уменьшать. Мне кажется оптимальным было бы 14-16 мпикс (ресайз до 10), хотя если взять 24 и уменьшить ради резкости до 18, это прекрасно, в удачных случаях можно из одной фотки 2-3 текстуры сделать.
[quot]4. Как насчет макро-объектива?[/quot]
Если бы разбирался... Посоветовали макро, но искал что это и только натыкался на съемку на малых расстояниях, все фотки вдали показывают depth of field. Если с ними можно фокусироваться от метра до бесконечности, то наверно не на всех же. И зума нет, то есть надо брать два объектива, а когда выхожу снимать текстуры, несколько сотен за пару часов щелкаю, остается только догадываться, как быстро выйдет из строя от пыли матрица и разъем объективов с камерой (дважды проходить по одним и тем же местам с разными объективами что ли?).
Re[ENBSeries]:
35 тысяч кадров сделает любая камера, зеркаьлная, беззеркальная, любая, а затвор стоит сто долларов и писят замена.
Можно взять любой полтос, снимать на прикрытой и будет достаточно по разрешению.

Вопрос не понятен.
ЗАЧЕМ ТАК МНОГО ТЕКСТА
Re[ENBSeries]:
ЧТОООО ничего не выйдет из строя.... МАТРИЦА ОТ ПЫЛИ тролололо
ЛЮБАЯ, ЛЮБАЯ камера с сенсором APS-C удовлетворит эти потребности!!!
Можно даже дваждыкроп какой-нить, блин,...
Re[ENBSeries]:
Для выявления текстур,фактур,структур нужен в первую очередь соотв. свет-жесткий от точечного источника и скользящий по этой самой поверхности которую вы хотите выявить
А чем Вы будете это снимать-дело десятое,лишь бы стекло было резкое.контрастное,разрешающее и без искажений,т.е. макрообъектив.

Вообще под ваши требования подходит пленочная деревяха тыр за 50 и дороже.
Re[ENBSeries]:
Что Вам сказать...
Я вот тоже имею проект, работаю над ним уже довольно давно, в том числе в последний год очень интенсивно.
Снимать сложно ввиду пробемности используемой технологии, но результаты уже вроде начали радовать:



Детализация пока хромает, но пластика и боке - уже вполне приличные. Работаю дальше, надеюсь на успех, даже коммерческий в перспективе...
Если даже нет - никто мне не виноват, останутся воспоминания и нелохие фотографии... Все понятно.

У Вас сложнее:
1. Фотографического опыта явно не хватает. :(
2. Объем работы большой, судя по всему. Убъет все ваше свободное время.
3. Оплата этого сизифова труда - очень и очень туманная. Ибо весь этот проект выглядит сомнительным. Серьезные люди набирают квалифицированных исполнителей и платят им адекватно труду и опыту.
Ваши соратники - то ли полные дилетанты, то ли неисправимые романтики, то ли еще что, не буду уточнять...

Вывод: проще всего отказаться и не париться.
Отдыхайте, гуляйте, фотографируйте что нравится любой камерой и радуйтесь жизни. :!: На сэкономленные деньги побалуйте себя или родных чем хотите...
Так мне кажется... Уж извините за откровенность. Просто я уже битый и знаю все эти расклады... :(
Re[KotLeopold]:
А что за проект, если не секрет?
Re[ENBSeries]:
Jagdtiger
а) Под абберацией подразумеваю сдвиг цвета (особенно заметный фиолетовый) в целом по изображению или ближе к его краям. Темные объекты на светлом фоне или наоборот, почти всегда на китовских объективах с абберацией.

б) Осторожно, скриншоты по 5-15 мб!
Вот тест олимпуса беззеркалки как наглядный пример, зеленую куртку как будто мочой обрызгали (и дело не в балансе белого), наклейка на бутылке тоже местами зассана
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL3/FULLRES/EPL3INBI00200.HTM

в) Обработка изображения, снятого мыльницей, предполагает уменьшение раза в 3, вручную заблуривание цветового шума в LAB, копирование и вставка из других областей фотографий на те, где баги от дешевых камер. Когда надо сделать под тысячу текстур, время имеет значение.

[quot]А что за проект, если не секрет?[/quot]
Игра о событиях 2008 года в Цхинвале.

dbanet
Извините, не могу кратко писать, наверно надо в политики податься.

Мёрзлая Собака
Ни в коем случае нельзя подсвечивать, наоборот должно быть равномерно под белым светом облачной погоды, никаких теней. А уже в 3д графике специальными вычислениями это будет освещаться и давать результат, который нужно. Так что камера не подойдет, которая в полутонах не может однородное изображение выдать без потери деталей.

KotLeopold
Фотографический опыт у меня ограничен увлечением фотографией в начале девяностых, это конечно не в счет. Но порядка 15-20 тысяч фотографий для текстур, сделанных на Canon A60, текстуры тоже делать умею на профессиональном уровне, просто перерыв в несколько лет этим не занимался вообще (фотик сдох и не было подходящей работы, чтоб новый купить). В проекте, для которого собрался делать, есть два "художника", но вот этот вариант точно не подходит, я лучше делаю и быстрее, пока еще сезон для съемки, надо самому брать руки в ноги и работать.
Re[ENBSeries]:
Чтобы Вы не остались полностью "в попадалово" - просите аванс и на него и купите камеру и оптику.
Если что - хоть останетесь в нулях по денежкам.

А где брать деньги - задача авторов проекта, а не ваша. :!: Так мне кажется... Ну и макрик Вам необходим. Хотя бы Б/У и не самый дорогой.
Поверьте: в плане детализации и вообще качества изображения такой объектив - самая удачная трата.
Меньше потом обрабатывать и артефакты чистить... :!:
Re[KotLeopold]:
Так я ему уже советовал беззеркалку и через переходник поставить любой из старых макро (из соображений дешевизны) - не прислушался:)).
Re[ENBSeries]:
Цитата:

от:ENBSeries

Если бы разбирался... Посоветовали макро, но искал что это и только натыкался на съемку на малых расстояниях, все фотки вдали показывают depth of field. Если с ними можно фокусироваться от метра до бесконечности, то наверно не на всех же. И зума нет, то есть надо брать два объектива, а когда выхожу снимать текстуры, несколько сотен за пару часов щелкаю, остается только догадываться, как быстро выйдет из строя от пыли матрица и разъем объективов с камерой (дважды проходить по одним и тем же местам с разными объективами что ли?).

Подробнее

Автор, макрообъектвы обычно предельно хорошо коррегированы по аберрациям и фокусируются от 23 сантиметров и до бесконечности. Оптимизированы для масштаба от 1:10 до 1:1. Хотите, я завтра сниму Вам что-нибудь макрообъективом и Вы увидите подойдет ли это вам?
Re[ENBSeries]:
Вот пример фотки, где абберация видна даже в уменьшенном виде, а это на Canon EOS 600D, совершенно неприемлимо, надо еще раза в два уменьшать изображение, что на стене и камнях дома было не заметно:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6409/40698308.1a/0_88acf_6d9daf9_orig

KotLeopold
Аванс не дадут, почти все работают в команде за свои кровные и только изредка заказываем чего-нибудь у фрилансеров. Хоть и моя иннициатива, но отвечаю за графику, хочу чтоб было качественно, даже ценой пары месяцев непрерывного фотошоппинга.

Насчет макро я ж не разбираюсь вообще. Надо под связку, камера и объектив к ней, тогда поищу фотки такого сочетания и если то что надо, возьму. Совместимость объективов с камерами еще можно изучить, но только опытный человек проконсультирует правильно по всем ньансам.

Юрий Трубников
Я прислушался, но беззеркалки по цене получаются равны зеркалкам, значит логичнее взять зеркалки, выбор больше как минимум. Беззеркалки ниже 20 тысяч либо с абберацией непомерной (sony nex), либо с артефактами в виде пятен (panasonic gf3, olympus 3-го поколения).
EDIT: Извините, не успел отписать. Не надо утруждать себя съемкой с макро объективом, лучше пример постараюсь найти, если назовете камеру и объектив. И опишите, какие недостатки макро имеет, может есть модели подешевле. Я ж в купе взять хочу (см первый пост).
Re[ENBSeries]:
Значит, не хотите получить примеров текстуры, снятых хорошим макрообъективом... :?
Re[ENBSeries]:
Юрий Трубников
Вы не озвучили цену объектива и модель камеры. Может это слишком дорого, зачем смотреть тогда, просто помечтать? Да и зачем вас утруждать, вот если не найду в гугле пример фотографии, тогда смысл есть просить.
Re[ENBSeries]:
Цитата:
от: ENBSeries
Юрий Трубников

Любая зеркалка.
Любой фикс или макрообъектив.
Съемка в РАВ.
Коррекция ХА,

На никоне коррекция ХА есть и в жипег.
Re[ENBSeries]:
Да что вы этими аберрациями разбрасываетесь? Какая аберрация вас беспокоит? Хроматическая? Так это в оптике дело. Матрица не дает никаких аберраций - это в принципе нереально. А артефакты - камерный джпег. Вы ж небось выбираете для примеров самые говеные фото с самой говеной оптики. Если будете конвертировать РАВ, то забудете все эти артефакты.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.