Помогите выбрать недорогую камеру с оптикой

Цитата:

от:Юрий Трубников
В общедоступных публикациях типа пресс-релизов и интервью это никогда не уточняется. Обходятся общими фразами, что затвор тестирован на столько-то тысяч срабатываний или иногда говорят, что отработает столько-то тысяч. Но ни в одном официальном документе для широкой публики, включая инструкцию к камере никаких цифр, тем более гарнтированных, нет и в помине...

Подробнее

Еще очень зависит от условий эксплуатации. :!:
Простой пример: зеркалки Фуджи работали намного дольше ЦЗ от Никона, хотя начинка была (кроме матрицы и проца) - одна и та же...
Объяснение простое: у Никона скорострельность значительно выше, а именно скоростные серии и вредят затвору больше всего.
Может что и путаю, но вроде все так...

Автор, тут есть аберрации? Резкость достаточна??

[УДАЛЕНО]

Юрий Трубников
[quot]Автор, тут есть аберрации? Резкость достаточна??[/quot]
Есть, но достаточно малая, чтоб подошла для какой-то камеры типа Canon 1100D за 12-14 тысяч (очень похоже на фотки кита кэнона по абберациям), когда в полтора раза уменьшаешь все фотки. Резкость вроде не сильно выше, чем с китовыми объективами, по крайней мере среди виденных фоток. Сравнить не с чем, поэтому точно могу лишь сказать, что такое изображение обязательно уменьшать придется, явно расставаться с большой суммой нет смысла.

KotLeopold
[quot]Обещал оригинальную идею.
Вот она:

http://radojuva.com.ua/2012/02/obzor-vega-11u-f2-8-5...

http://www.sonynex.ru/index.php?showtopic=3135

Самый дешевый макрик... [/quot]
По Веге конечно оригинально, но снимаю же не с фиксированного расстояния и тем более не маленького, самому пилить какую-то штуку для ручной фокусировки с таким объективом, возможности не имею (если правильно понял проблему фокусировки). Также 75 мм на кропе это черезчур, снимал поверхность земли/асфальт на мыльницу с вытянутыми руками на уровне головы, а тут придется либо подрасывать, либо во много раз больше фоток делать и их стыковать (скоропостижно скончается затвор). Экономия - друг марксиста, но в моем запущенном случае она боком выйдет из-за времени обработки количества кадров и постоянную замену затвора (учитывая статистику одного сайта, дважды менять буду).
Ну а что касается беззеркалок, получается по качеству и цене пока Sony NEX-F3 тушка наилучшая, но противоречива информация с подсоединением сторонних объективов, вроде только от сони зеркалок. Везде сталкиваюсь с описанием каких-то переходников на разные камеры, но из-за незнания запутался и решил, что они для Canon и Nikon, а Olympus, Pentax, Samsung, Sony идут лесом, иначе б же не писали про ограниченность оптики для них.

Don Julio
[quot]Не забываем один момент - чем больше разрешение на камере (т.е., чем больше у нее мегапикселей), то тем дальше больше будет само изображение. В итоге на 100% зуме изображение будет менее резкое, но ничто не мешает его сжать. Фото с 24 МП можно пережать в 4 раза по площади и в итоге получить выше качество и детализацию чем фото с 6 МП, хотя на 100% кропе последнее будет выглядеть лучше (чисто из-за того что 6 МП требуют меньше от разрешающей способности оптики). [/quot]
Такой вариант рассматриваю тоже, можно серьезно поубавить требования к резкости и абберации, но Nikon 3200 как кандидат, дает хуже результат даже после уменьшения, чем 3100 до тех же 6 мпикс даунскейл (чем кроме разрешения отличаются, не смотрел).
[quot]А вам вроди как нужно получить текстуры 2048х2048, что означает что даже карточку с 1100Д можно сжать в 3 раза, а с 550Д в 4.5. [/quot]
Из-за искажения геометрии и лишних теней редко удается использовать все изображение с одной фотки, поэтому выше разрешение и резкость, меньше проблем, можно вырезать из центра.

На беззеркалки ставится почти ЛЮБАЯ существующая оптика. Nikon F, Minolta MD, Canon FD, Canon EOS, Pentax K, Contax C/Y, Contax G, Contax RF, Leica LTM, Leica M, M42, Exacta и т.д. и т.п. Оптики - МОРЕ. Только она ручная.

Jagdtiger
Вряд ли будет так же просто заменить затвор беззеркалке, как для зеркальной камеры. Но спасибо за информацию про объективы, это огромный плюс (хотя обожаю видоискатель, один раз на Minolta A2 давно попробовал и еще раньше много снимал на какой-то пленочный с видоискателем, у которого двойной круг виден, просто ощущения другие, удовольствие получаешь как кино против телека).

Ваши теоретические измышления делают вам же только хуже. Вообще вся ваша теория делает хуже. Никакой затвор вам менять не придется, репортажи вы снимать не собираетесь. Да и у беззеркалок он электронный. И про видоискатель тоже лучше сразу забыть, ибо у дешевых зеркалок он очень хреновый.

Jagdtiger
По-моему я недвусмысленно и подробнее некуда объяснил, как происходит съемка. Еще раз повторяю, фотоаппарат предыдущий умер на чуть меньше 20 тысячах фотографий, снимал раньше в меньшем количестве, чем требуется сейчас, потому что для другого проекта и когда заканчивался заряд двух двух наборов аккумуляторов, это 300-400 фотографий. Полторы тысячи делаю запросто каждый день, это совершенно не те задачи, как у фотографов, даже репортеры такое не вытворяют. И уже оспорили другие пользователи электронный затвор, механика в беззеркалках, только пару моделей назвали ужасных по качеству, в которых натурально электронный затвор.

фотоаппарат даже самый продвинутый, может умереть и на первой тыще... если затвор есть, он может сломаться... но обычно гибель зеркалки на 20 тысячах кадров это либо случайность либо следствие неправильных действий фотографа, например уронили аппарат...

вообще соглашусь с предыдущими фотографами, вы слишком выдумываете много... что бы снимать так как вам нужно надо уметь снимать... а это вы не купите, а по постам понимания нет что и как...

а репортажники и по 2000 кадров в день делают...

А вот эта? :)

Вот вам цитата с клуба Сони Некс:
"Электронная шторка (по существу, система управления матрицей) не только уменьшает лаг затвора, но и вдвое увеличивает ресурс затвора. Матрица находится в активном режиме видоискателя. Перед экспонированием её нужно закрыть. Раньше это делалось закрытием затвора, теперь электронным "сбросом" сигнала с матрицы. После отработки заданной выдержки затвор закрывается, после чего информация считывается с матрицы".

Вам этого мало? Вы мне уже напоминаете одного персонажа, который искал дешевую зеркалку под М42 с кучей требований. И видик, и курок с углом поворота не более ххх градусов и двумя положениями(но чтоб фиксировался), и затвор, и еще куча всего. И если хоть одно не соблюдается, то не подходит вариант. Под конец его уже посылать начали.

Цитата:

от:ENBSeries
Jagdtiger
По-моему я недвусмысленно и подробнее некуда объяснил, как происходит съемка. Еще раз повторяю, фотоаппарат предыдущий умер на чуть меньше 20 тысячах фотографий, снимал раньше в меньшем количестве, чем требуется сейчас, потому что для другого проекта и когда заканчивался заряд двух двух наборов аккумуляторов, это 300-400 фотографий. Полторы тысячи делаю запросто каждый день, это совершенно не те задачи, как у фотографов, даже репортеры такое не вытворяют. И уже оспорили другие пользователи электронный затвор, механика в беззеркалках, только пару моделей назвали ужасных по качеству, в которых натурально электронный затвор.

Подробнее

Не удержусь и напишу еще пост, хотя сомневаюсь в его полезности.
Уточним:
1. Если фотограф делает каждый день тысячи снимков, то обычно это ОЧЕНЬ УСПЕШНЫЙ фотограф, который снимает свадьбы или что еще. Для такого фотографа вся его аппаратура - расходный материал, даже если тушки приличные, то могут взять да и сдохнуть вдруг. Поэтому солидные свадебщики имеют всегда все с запасом - и тушку запасную, и вспышку, и карты памяти, и аккумы, и все прочее.
Ну так оно и понятно - на кону приличные деньги, ответственность и имидж.
А Вы хотите гарантий, чтобы единственная и недорогая камера была вечной.
Нет таких гарантий! :!:

2. Поэтому, если Вы делаете в день полторы тысячи фотографий, то Вам надо:
- или купить проф. тушку - они очень выносливые, но все равно без гарантий, :(
- или снимать на недорогой компакт и если что - выбросить умерший и купить новый.
Второй вариант даже более надежный... ;)

Кстати, предлагаю обсудить теперь компакты - может они пойдут Вам?
При хорошем свете можно снимать...
Затвор выносливый. Затраты скромные...

Юрий Трубников
Подходит фотка, если и под ресайз, то 25% в худшем случае. Это что за фотик и объектив?

Jagdtiger
Кроме Nikon V1/J1, Sony R100 не знаю с электронным видоискателем (и эти две отстой по качеству/цене). Одни говорят, что электронный у беззеркалок, другие что затвор все же механический и оспаривают. Я предпочитаю думать по худшему варианту, хотя не вижу технических препятствий сделать без затвора (потеря эмиссии и перенасыщение фотоэлементов матрицы разве что).
Да, я дотошный, но требования очень специализированы из-за большущего опыта с проблемами, которые проклинал в поту за фотошопом. Лучше вообще ничего не куплю, чем пол года потом сидеть за компьютером.

KotLeopold
Не фантазер и не олигарх, чтоб постоянно менять затворы или рассчитывать на их вечность. Но количество кадров с камерой рассчитываю снять под 100 тысяч, при стоимости замены затвора в 10 тысяч рублей, поменять один раз или трижды, разница огромная. Репортерскую камеру никона с 500 тысячами срабатываний затвора купить не могу из-за цены и отсутствием гарантии на бесплатную замену, если ресурс не исчерпан. Если бы мне платили как успешному свадебному фотографу, не спрашивал бы.
[quot]или снимать на недорогой компакт и если что - выбросить умерший и купить новый. [/quot]
Это рассматривал изначально, но качество не вдохновило, пересматривал все примеры фоток камер с яндекс-маркета, у которых объектив не крошечный и есть ручные настройки бб, диафрагмы, выдержки, исо, фокусировки. С терпимым качеством в низком iso (исключительно в нем и снимаю) только те, что ценой по 11-14 тысяч, да и то придется в пару раз уменьшать фотографии, чтоб до приемлимого уровня качества добраться. На мыльницах абберация самая главная проблема, а вторая это запорченное цветными пятнами изображение, уменьшением такое исправить не получится (не в 4-6 же раз). Например, Nikon Coolpix P510 подходит в iso100, если дважды уменьшить для достаточной резкости и артефакты jpeg'а снизить. Но ведь тогда снимать придется в 4-6 раз больше кадров одной поверхности, чтоб ее площадь покрыть, а после склеивать вручную (автоматически не хватит точности) в редакторе.

Дохтур, а псица тож поди с кладбища? Я все жду ваших обещаных монашек, но видимо так и не дождщусь, самого вперед ногами вынесут .

Игорь.

Цитата:

от:ENBSeries
Юрий Трубников
Не фантазер и не олигарх, чтоб постоянно менять затворы или рассчитывать на их вечность. Но количество кадров с камерой рассчитываю снять под 100 тысяч, при стоимости замены затвора в 10 тысяч рублей, поменять один раз или трижды, разница огромная. Репортерскую камеру никона с 500 тысячами срабатываний затвора купить не могу из-за цены и отсутствием гарантии на бесплатную замену, если ресурс не исчерпан.

Подробнее

В таком случае, ваш выход прост - деньги пропить. Иначе другого выхода нет.
Ссылку на условное описание работы затвора у Сони я вам дал, что еще вам надо - без понятия. Вы оперируете понятиями, описания которым дали сами себе. При чем тут гарантийный ресурс? Ну нету такого понятия. Забудьте вообще про ресурс и замену. Из-за всякой ерунды только хуже себе делаете. За ваши деньги ничего принципиально отличного не купить в принципе. Поймите вы это. И нечего за затвор переживать. Вы сами себя грузите проблемами которых еще нет и едва ли они появятся. Вместо того, чтобы уже снимать и решать проблемы по мере поступления, вы пытаетесь уже сейчас и рыбку съесть и приятное с полезным совместить. При этом в понятиях, следствиях и причинах пока что не разбираетесь и доверяете только форумам.

Цитата:

от: ENBSeries
Юрий Трубников
Подходит фотка, если и под ресайз, то 25% в худшем случае. Это что за фотик и объектив?

Простите, но это странно, спрашивать про камеру и объекив! Экзиф у снимка есть и всю информацию Вы, знаток фотошопа, легко получите одним кликом мышки...

Цитата:

от:Юрий Трубников
Простите, но это странно, спрашивать про камеру и объекив! Экзиф у снимка есть и всю информацию Вы, знаток фотошопа, легко получите одним кликом мышки...

Подробнее

:) Я то же самое хотел сказать.

ЗЫ. А что-то для макрика мыльновато, нет?

Цитата:

от: ИК
:) Я то же самое хотел сказать.

ЗЫ. А что-то для макрика мыльновато, нет?

Шевеленка маленькая, 1/13 сек...

Юрий Трубников
Я не смотрю exif ваших снимков, чтоб быть адекватным в оценке и не напороться на излюбленные извращения пользователей, которые его поменяют вручную, чтоб потом поржать (извините, приходится с геймерами общаться много и уже сложно не перестраховываться от провокаций).
Изображение досок (как раз правильно, именно таким и занимаюсь) либо замылено, либо компрессия jpeg плохая, либо агрессивный шумодав, вот в таком случае неизбежно в полтора раза уменьшать, вот и хотелось бы этого избежать.

Jagdtiger
[quot]В таком случае, ваш выход прост - деньги пропить. Иначе другого выхода нет. [/quot]
Ладно, такой вариант тоже буду рассматривать.
Про гарантийный ресурс или как там оно называется, лучше не спорить, я просто вычитал на форумах, что в каких-то спецификациях написано, на сколько рассчитан затвор и даже счетчик внутри камеры имеется. Статистика на olegkikin.com/shutterlife тоже подсказывает о существовании некоего ресурса по моделям. Хорошо, не буду рассматривать вообще эту проблему, как будто ее нет, поищу с гарантией побольше и буду нервы мотать сервис центру.