Помогите выбрать цифровой зеркальный фотоаппарат

Цитата:

от: v1ctorych
[quote]Сейчас она БУ стоит дешевле, чем самая дешевая кроп-бзк в магазине.

Я не умею приобретать БУ фотоаппараты.
Вообще, я приобретаю фототехнику, чтобы ее не продавать, и с расчетом пользоваться ею до физического износа (или прекращения сопровождения изготовителем, что одно и то же). Соответственно, испытываю доверие как к продавцам только к тем, кто поступает так же. Поэтому предполагаю, что продается нечто исчерпавшее свой ресурс.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Я не умею приобретать БУ фотоаппараты.
Вообще, я приобретаю фототехнику, чтобы ее не продавать, и с расчетом пользоваться ею до физического износа (или прекращения сопровождения изготовителем, что одно и то же). Соответственно, испытываю доверие как к продавцам только к тем, кто поступает так же. Поэтому предполагаю, что продается нечто исчерпавшее свой ресурс.

Подробнее

И совершенно напрасно Вы так полагаете. В свое время народ нахватал уйму зеркалок, которые большую часть времени пролежали на полке. Кто победнее, хватал д3100 и 1100д; кто побогаче хватал что посерьёзнее. Есть модели, которые я без тщательной проверки брать побоюсь, тот же 50д или 5д2 - инструменты свадебщиков. Есть студийные камеры вроде 1дс2 или д3х; как правило не уезженные. Есть репортажные единички от сапога и тройки-четверки от никона; там настрел обычно нешуточный, но и ресурс изначальный бешенный. И тот же 4 никон с пробегом за полторы сотни и NPS'овским ТО можно брать смело; они и до 800000 на одном затворе ходят; живые экземпляры с пробегом в полмиллиона часто за копейки попадаются. У тех, кто живёт с фото, требования надёжности другие; если с пробегом в 150 тысяч вероятность отказа повышается, пусть незначительно, то лучше сбросить от греха подальше, тысяч за 100-120, чтобы на заказе не мучиться с жонглированием объективами на второй тушке. Но можно и укатать до полумиллиона, и отдать тысяч за 50...

Я не товаровед. Покупаю фотоаппараты редко, опыт в таком случае не вырабатывается, уверенности в этом деле сформироваться не от чего. Остается надеяться на продавцов и гарантийный сервис.

Покупка БУ, на мой взгляд, имеет смысл, если планируешь когда-нибудь потом продать. Но я не собираюсь покупать то, что потом захочется продать.
Или фотоаппарат такой, что тебе он нравится, или его вообще не стоит покупать.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Покупка БУ, на мой взгляд, имеет смысл, если планируешь когда-нибудь потом продать. Но я не собираюсь покупать то, что потом захочется продать.

Интересный вывод. Так и к новым вещам можно примериться - "покупка новой вещи, на мой взгляд, имеет смысл, если планируешь когда-нибудь потом продать" :) Почему нет?

На самом деле логической связи тут не вижу.
Единственная связь с "продать" тут в следующем - когда берешь вещь, и не особенно уверен, подойдет она тебе или нет, но попробовать хочется - БУ просто дает меньше потерять при перепродаже. Часто вообще выходишь в ноль. А вот новая вещь при выходе из магазина, как говорят, сразу теряет треть :)

Ну а вообще БУ берется далеко не только потому, что это проще потом продать, не потеряв. Взять к примеру никон. Новый д7500 и бу 7100. Один стоит втрое дороже другого. Значит ли это, что картинкой будет первой лучше в три раза? :) Да он даже на ТРЕТЬ лучше не будет.

Делайте выводы.

Цитата:

от: v1ctorych
когда берешь вещь, и не особенно уверен, подойдет она тебе или нет, но попробовать хочется

Пробовать - не хочется. Сколько времени и как пробовать? Ну, что-то не понравилось, о чем заранее было узнать нельзя. Но ведь и с другой камерой будет такая же история. Когда тогда остановиться?
А основные технические характеристики известны, камеру перед покупкой можно подержать в магазине и получить первое представление о том, подходит или нет. А реальная съемка происходит в реальных условиях, и тогда хочется иметь уже подходящую камеру - другой раз будут другие сюжеты.

В результате камеры за долгие годы копятся. Но они оказываются разными по размеру и используются в разных случаях жизни. Что плохо, потому что желательно снимать одной и той же камерой для совершенствования навыков обращения с ней.

Так о чем и речь, что чтобы понять нравится камера или нет, с ней надо поработать, не один день явно.

Ну и секондхэнд когда берете, тоже ведь возможность подержать-покрутить, ровно как и в магазине (и даже лучше, в магазине вряд ли кто вам даст на улицу вынести аппарат).

Единственно в чем риск - то, что нет как правило гарантии, ну так фотокамеры техника достаточно надежная, а по камере сразу видно, как ее юзали. Бывают конечно исключения, но редко.

Главное в камере ведь что? Результат. А результат у того же же никона д80 (при хорошем свете, а это 90% всех снимков на форуме) малоотличим от той же популярной 77д :) Если вообще отличим. А разница в ценах - на порядок (!!)

Да, у 77д кресты в автофокусе, видео, матрица заметно новее. Но тем не менее :)

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Покупка БУ, на мой взгляд, имеет смысл, если планируешь когда-нибудь потом продать. Но я не собираюсь покупать то, что потом захочется продать.
Или фотоаппарат такой, что тебе он нравится, или его вообще не стоит покупать.

Подробнее

Где купить новый Kodak DCS Pro SLR/n в 2019 году? Или другой узкарь, который с ним хотя бы рядом лежал по картинке? 1Ds mk II не предлагать, его тоже новым не купишь.

Цитата:

от: v1ctorych

Главное в камере ведь что? Результат. А результат у того же же никона д80 (при хорошем свете, а это 90% всех снимков на форуме) малоотличим от той же популярной 77д :)

Малоотличим в чью пользу? Как бы не в пользу ли д80? Я в 2007 году товарищу порекомендовал DSC-R1; благодарит до сих пор, и пересядет на другую явно не раньше, чем эта развалится от старости.

Цитата:

от: v1ctorych
Взять к примеру никон. Новый д7500 и бу 7100. Один стоит втрое дороже другого. Значит ли это, что картинкой будет первой лучше в три раза? :) Да он даже на ТРЕТЬ лучше не будет.

Вот тут, как ни странно, не соглашусь. Ибо слишком хорошо знаю,что такое камера без буфера. Снимал как-то Троице-Сергиеву Лавру на свою SD1m. Сшивкой из 30+ кадров с рук, чтобы потом на 100 мп картинку выйти. С тремя перекурами снимал: пока эта сволочь пишет на карточку, держать ее - руки отвалятся. Так что запоминаешь, где остановился, опускаешь камеру, и ждёшь, пока она записать соизволит...
Картинкой, да, и на треть лучше не будет. Но 7100 с его обрезанным буфером - совсем уж уродец. Хотя бы 7200...

Цитата:

от: Dmitriy25051980
Мне очень понравился фотоаппарат Canon 5d Mark 3

так и берите его
отличный аппарат

Цитата:

от: Nicholaes

7100 с его обрезанным буфером - совсем уж уродец. Хотя бы 7200...

По поводу буфера в Д7100 маркетологов понять можно: съёмка серией - это получить кадр любой ценой, а "любой ценой " означает, что техническое качество картинки уходит на второй план, что, в свою очередь, позволяет использовать в качестве выхлопа жипег-бэйсик, для которого серия имеет вполне приёмлемую длину для любительской тушки.
А так, конечно, всё очень грустно - даже на класс-10: три равки и жди 10-15 секунд...

Цитата:

от: Nicholaes
Малоотличим в чью пользу? Как бы не в пользу ли д80?

Может быть и так, я просто постарался быть более "политкорректным", чтобы совсем уж владельцев 77д не расстраивать :)

Цитата:

от:Nicholaes
Вот тут, как ни странно, не соглашусь. Ибо слишком хорошо знаю,что такое камера без буфера. Снимал как-то Троице-Сергиеву Лавру на свою SD1m. Сшивкой из 30+ кадров с рук, чтобы потом на 100 мп картинку выйти. С тремя перекурами снимал: пока эта сволочь пишет на карточку, держать ее - руки отвалятся. Так что запоминаешь, где остановился, опускаешь камеру, и ждёшь, пока она записать соизволит...
Картинкой, да, и на треть лучше не будет. Но 7100 с его обрезанным буфером - совсем уж уродец. Хотя бы 7200...

Подробнее

Вот тут как ни странно, в свою очередь, тоже не соглашусь, поскольку речь шла именно о картинке (я ведь по чему сужу - по форумным снимкам - где в ветке 7100 сьемка, где нужен быстрый буфер? :) ) Да и с быстрыми флешками, где запись по 60-70 мб/с, скорость очистки буфера из шести кадров дело двух-трех секунд. Ну 7200 если нужна прям скорость-скорость, будет конечно предпочтительнее.

Цитата:

от:v1ctorych
Вот тут как ни странно, в свою очередь, тоже не соглашусь, поскольку речь шла именно о картинке (я ведь по чему сужу - по форумным снимкам - где в ветке 7100 сьемка, где нужен быстрый буфер? :) ) Да и с быстрыми флешками, где запись по 60-70 мб/с, скорость очистки буфера из шести кадров дело двух-трех секунд. Ну 7200 если нужна прям скорость-скорость, будет конечно предпочтительнее.

Подробнее

Вот уж казалось бы, в пейзаже скорость неважна, да? Представляете, как многорядную панораму без штатива снимать? Находим визуальные ориентиры, по которым мысленно разбиваем на ряды; запас по перекрытию на случай ошибки ручного позиционирования камеры выбираем огромный, порядка 50%; снимаем кадр, запоминаем ориентир в правой части кадра, снимаем, поворачиваем камеру так, чтобы ориентир оказался в левой части кадра, запоминаем следующий ориентир, и так далее. То есть не серия, одиночные кадры. SD1m в таком режиме затыкается быстро, с ее никакущей скоростью записи 50 МБ равов; приходится ждать по несколько минут, прежде чем продолжить съёмку. По тормознутости с сигмой, конечно, ничто не сравнится; но вот такой личный опыт привел к тому, что на размер буфера начал смотреть. Хотя репортаж и не снимаю.

Ладно, мы же не о сигме сейчас, а о 7100.

Даже если закрыть глаза на то, что многорядных панорам 50+ снимков я на форуме не наблюдал ни разу, не только в ветке 7100, решаем проблему просто:

Ставим быструю флешку и спокойно снимаем панораму со скоростью 2-3 кадра в секунду (хотел бы на это посмотреть :P )


Для репортажа такого куцего буфера конечно может и не хватить (и ведь технически это реализовать не было никаких проблем - чисто маркетинговое ограничение!).

Цитата:

от:v1ctorych
Ладно, мы же не о сигме сейчас, а о 7100.

Даже если закрыть глаза на то, что многорядных панорам 50+ снимков я на форуме не наблюдал ни разу, не только в ветке 7100, решаем проблему просто:

Ставим быструю флешку и спокойно снимаем панораму со скоростью 2-3 кадра в секунду (хотел бы на это посмотреть :P )


Для репортажа такого куцего буфера конечно может и не хватить (и ведь технически это реализовать не было никаких проблем - чисто маркетинговое ограничение!).

Подробнее

Тут лучше реальных пользователей спросить, хватает ли 7100 с быстрой флешкой хотя бы на кадр в секунду.

У меня был 7100, в курсе о чем пишу.

Цитата:

от: v1ctorych
Цитата:

Мы снимаем тем, что доступно по $ возможностям...

Вот именно - чаще всего так.

Поэтому забавно наблюдать, как люди начинают всеми мыслимыми и немыслимыми способами оправдывать покупку кропа :) Иногда упоминая основную причину, но так - вскользь...

А так и "грип на кропе удобнее" и "легче" и "дайте мне на полнокадр аналоги 18-135 и 55-250 за пять тыщ рублей, да того же веса и размера! Что? Как нету?!"

Подробнее

Также забавно наблюдать как люди начинают всеми мыслимыми и немыслимыми способами оправдывать покупку ФФ. :D

Цитата:

от:v1ctorych
Да я как бы не спорю) Крайняя покупка моя в магазине того, что касалось фототехники, была в конце 2014 года :))

Того, что касалось компьютерного железа - и того раньше.

Потому - что нецелесообразно.

Подробнее

По компьютеру - это не ваше гениальное изобретение - не апгрейдится долго.
Сейчас 90% людей не апгрейдятся годами, также как и вы. У меня комп 2012 года.
Это связанно с тем, что развитие софта и железа сейчас имеет иную динамику и пропорции.
Жесткий и беспощадный апгрейд шел где-то с середины 90-х до середины 2000х. Потом все стало меняться. У всех, а не только у вас.
Ну и тушку я новую купил спустя 7 лет. А стекла теже.... :D