Тема закрыта

Помогите в выборе !!! Бюджет 1000$!! Камеры Sony A-100 kit/Canon 350D /400D kit или D50 + нормальное стекло???

Всего 117 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Слушайте,ребята, давайте без гонора, а? Я уже давно здесь, не стоит, право, давить техническими достижениями.

В моем понимании "порвет" - это качественно ЛУЧШЕ снимет конкретный сюжет. КАРТИНКА, фотография будет качественно лучше. Все остальное не имеет качественного значения. Шедевр можно снять и Сменой-8. Хотя, возможно, я чего-то и не понимаю. Поэтому и прошу ПРЕДМЕТНО объяснить.
А вот про АФ, лаг и прочую хрень - пожалуйста, не надо. Это очень здорово и распрекрасно. Но к созданию художественного фото отношения не имеет.

Подробнее


Ну тогда действительно нафига менять аппарат - ведь шедевр можно и одноразовой пленкомыльнецей снять за 50 руб в ашане... ;)

Во первых какие 2000 долларей - вы о чем? Если б/у- то 300 Д сейчас за 10000 можно в отл сост найти + тамрон 28-75 - еще 12000... все!!! Что вам еще надо? зум побольше - пожалуйста - сигмо 70-300 апо, не супер, но свои 4000 за б/у отрабатывает по полной!!! Фотку, которую вы привели в пример с Красной площадью - мелкая конечно, детали не разберешь - сравнить нечего... но цвета там, честно .

Тут в соседней ветке приводились примеры фоток с сигмы сд 10 - посмотрите, вот это цветопередача! Обычные ДСЛР тоже намного лучше компактов с этим справляются, но на мой взгляд похуже сигмы.
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Слушайте,ребята, давайте без гонора, а? Я уже давно здесь, не стоит, право, давить техническими достижениями.

В моем понимании "порвет" - это качественно ЛУЧШЕ снимет конкретный сюжет. КАРТИНКА, фотография будет качественно лучше. Все остальное не имеет качественного значения. Шедевр можно снять и Сменой-8. Хотя, возможно, я чего-то и не понимаю. Поэтому и прошу ПРЕДМЕТНО объяснить.
А вот про АФ, лаг и прочую хрень - пожалуйста, не надо. Это очень здорово и распрекрасно. Но к созданию художественного фото отношения не имеет.

Подробнее

1. Однозначно - снимает фотограф. И Никон 8700/8800 - очень хорошие незеркальные камеры.
2. У меня есть олимпус С5050 - тоже очень неплохая не-зеркалка. И, например, снимать макро зачастую удобнее именно ей. Но есть какие-то задачи (и их много!) которые ГОРАЗДО легче решить, имея зеркалку и необходимый объектив.
Хотя, к сожалению, цена может быть гораздо выше.
3. Вот пример задач, которые ОЧЕНЬ трудно решить не-зеркалкой: а) бегающие дети (вариант - бегающие взрослые: футбол-хоккей и т.д); б) домашние (и не-домашние) животные; в) прорисовка всяких листиков при съёмке природы; г) красивое размытие фона при съёмке портретов и т.д. и т.п.
Я купил Никон Д50 почти 3 месяца назад, и до сих пор счастлив, как ребенок.
Если не хочется тратить много денег, можно купить б/у пленочный аппарат (камера довольно высокого уровня Ф80 может стоить около 5000 р. в отличном состоянии) и для начала объектив типа 50/1,8.
В сумме будет 8-9000р, а получить представление о возможностях зеркалки вы сможете очень быстро!
Re[Елпидифор Пескарев]:
Конечно выкладывайте, на www.webfile.ru например. Обсудим фотографию без всяких лишних эмоций. Полноразмерного JPEG будет достаточно.
Вы упоминали пейзаж и художественное фото. Я не случайно вам сказал, о том что в перспективе можете приобрести дополнительную оптику (если вдруг захочется). Потому что, как правило, человека интересуют определенные рамки ФР. Кому-то телевики, кому-то ширики и макрушники.

Безусловно, существуют условия, где компакт отработает очень хорошо, но в большинстве случаев мы сталкиваемся с нехваткой света, и прочими "неудобствами". Банальная ситуация, гуляете по-лесу, нарисовалась интереснеая композиция или пейзаж, но день пасмурный. На 30D (хотя все=что в пример взять) вы выкручиваете ISO вплоть до 800, и если вы правильно проэкспонировали кадр, то гарантированно получите картинку, над которой нужно будет лишь немного поколдовать в шопе. В тех же обстоятельствах компакт не сможет помочь, потому что шумы будут неприемлимо высоки, или придется ужимать до размера 640*480, что уже совсем неинтересно. Другими словами, диапазон применимости компакта, сильно сужает ваши собственные творческие задумки.
Re[Борис Коло]:
Цитата:

от:Борис Коло
Чего-то вы такое говорите...
Да, две головы влезают не сразу. Но я сделал КУЧУ портретов, которые мне очень нравятся своим 50/1,4; да и репортажные кадры - тоже получаются.
Мне, наоборот, практически никогда не хотелось поставить 35.
Вот когда я снимаю крупные портреты детей на 105 - да, бывает, что места в комнате маловато. Но 50...

Подробнее

35 мм на кропе (1,5) - это 50 мм полного кадра (для справки). Так видит человеческий глаз. И даже повторять, что большинство фоторабот, вошедших в мировые фотобуквари, сделаны именно на фр=50 мм, не буду бо баян это с огромной бородищей.
Речь идет не о ваших личных предпочтениях, а об более-менее универсальном стекле для новичка. Полтинег на кропе не универсален ни разу (имхо разумеется).
Re[desphere]:
Цитата:

от:desphere
Ну тогда действительно нафига менять аппарат - ведь шедевр можно и одноразовой пленкомыльнецей снять за 50 руб в ашане... ;)


Тут в соседней ветке приводились примеры фоток с сигмы сд 10 - посмотрите, вот это цветопередача! Обычные ДСЛР тоже намного лучше компактов с этим справляются, но на мой взгляд похуже сигмы.

Подробнее


+1. Ушло время шыдевров на пленкомыле. Народ ныне загоняется по красивостям, ХДР в моде, картинка должна просто сочиться красками и контрастами :) (меня уже на работе один любитель хэдээров достал просто этими кислотными картинками. Смотри, говорит, красота какая. Попсня, отвечаю, фотографии испорчены. Обижаеццо ).

зы. Сигма СД меня тоже поразила! Такая суперская структура изображения, невероятно :D
Re[desphere]:
Цитата:

от:desphere
Во первых какие 2000 долларей - вы о чем? Если б/у- то 300 Д сейчас за 10000 можно в отл сост найти + тамрон 28-75 - еще 12000... все!!! Что вам еще надо? зум побольше - пожалуйста - сигмо 70-300 апо, не супер, но свои 4000 за б/у отрабатывает по полной!!! Фотку, которую вы привели в пример с Красной площадью - мелкая конечно, детали не разберешь - сравнить нечего... но цвета там, честно .

Подробнее


Вы немного недопоняли. 2000 долларов речь шла об очень неплохом комплекте Д30 с тамроном 28-75. И я ненамного ошибся, 1300 за тушку плюс еще 450 - итого 1750 долларов.

С цветами - вещь исключительно субъективная. Многим нравится РАВ с Никона, допустим. Причем серьезным фотографам. Бледный. Лично мне нравится поярче. Но эти самые HDR действительно кислотные. Имхо, только под специальные задачи. Допустим, имитировать восточный колорит:) "Творец любил восточный слог...", как говорил Пушкин:)

В данном случае мне было важно добиться сходства, а не придумать какие-то невероятные цвета. Кстати, не так просто воспроизвести оттенок кремлевской стены. На мой взгляд, по этому критерию цвет (для данных условий съемки) достаточно приличный. Но для полноты картины было бы здорово, чтобы кто-то показал схожий сюжет, снятый зеркалкой. И не будем забывать, что цвет зависит от мониторов:)

И - хочу напомнить - речь идет не просто о разборе моего снимка (хотя мне это и приятно, и полезно). Речь идет о том, КАК зеркалка "порвет" компакт в этом сюжете. Напомню, что под термином "порвет" мы понимаем КАЧЕСТВЕННОЕ превосходство.
Re[Борис Коло]:
Цитата:

от:Борис Коло
1. Однозначно - снимает фотограф. И Никон 8700/8800 - очень хорошие незеркальные камеры.
2. У меня есть олимпус С5050 - тоже очень неплохая не-зеркалка. И, например, снимать макро зачастую удобнее именно ей. Но есть какие-то задачи (и их много!) которые ГОРАЗДО легче решить, имея зеркалку и необходимый объектив.
Хотя, к сожалению, цена может быть гораздо выше.
3. Вот пример задач, которые ОЧЕНЬ трудно решить не-зеркалкой: а) бегающие дети (вариант - бегающие взрослые: футбол-хоккей и т.д); б) домашние (и не-домашние) животные; в) прорисовка всяких листиков при съёмке природы; г) красивое размытие фона при съёмке портретов и т.д. и т.п.
Я купил Никон Д50 почти 3 месяца назад, и до сих пор счастлив, как ребенок.
Если не хочется тратить много денег, можно купить б/у пленочный аппарат (камера довольно высокого уровня Ф80 может стоить около 5000 р. в отличном состоянии) и для начала объектив типа 50/1,8.
В сумме будет 8-9000р, а получить представление о возможностях зеркалки вы сможете очень быстро!

Подробнее


Вообще-то, это неплохая идея и мне она уже пришла в голову ранее. Действительно, можно задешево купить пленочную зеркалку и к ней недорогой (неавтфокусный, старый и т.п.) но красиво рисующий портретник. Поскольку задачи "пейзаж" и "портрет" почти не пересекаются, а портретов я снимаю немного, такой вариант вполне проходит. Единственное, непонятно, как жить без экранчика и просмотра отснятого:)
Re[idle valve]:
Цитата:

от:idle valve
Конечно выкладывайте, на www.webfile.ru например. Обсудим фотографию без всяких лишних эмоций. Полноразмерного JPEG будет достаточно.
Вы упоминали пейзаж и художественное фото. Я не случайно вам сказал, о том что в перспективе можете приобрести дополнительную оптику (если вдруг захочется). Потому что, как правило, человека интересуют определенные рамки ФР. Кому-то телевики, кому-то ширики и макрушники.

Безусловно, существуют условия, где компакт отработает очень хорошо, но в большинстве случаев мы сталкиваемся с нехваткой света, и прочими "неудобствами". Банальная ситуация, гуляете по-лесу, нарисовалась интереснеая композиция или пейзаж, но день пасмурный. На 30D (хотя все=что в пример взять) вы выкручиваете ISO вплоть до 800, и если вы правильно проэкспонировали кадр, то гарантированно получите картинку, над которой нужно будет лишь немного поколдовать в шопе. В тех же обстоятельствах компакт не сможет помочь, потому что шумы будут неприемлимо высоки, или придется ужимать до размера 640*480, что уже совсем неинтересно. Другими словами, диапазон применимости компакта, сильно сужает ваши собственные творческие задумки.

Подробнее


До дома доберусь, выложу.

Вы приводите убедительные примеры, я с ними полностью согласен. Сам могу их приводить, чтобы указать на преимущества зеркалок:)

Хотя на любую хитрую ... всегда есть ... винтом, как говорят в народе:) Вы можете взглянуть на мою будапештскую серию - вся отснята на ISO 50. И вроде как ничего (технически). И в вашем случае (в пасмурном лесу) достаточно захватить штатив - и проблема решается.

Опять же, это не в порядке спора. А как иллюстрация к очевидному факту - почти любая задача может быть решена РАЗНЫМИ методами. Которые отличаются в т.ч. и по цене. Хотя - и это нужно прямо подчеркнуть, - есть сюжеты (например, ребенок в движении в слабо освещенной комнате без вспышки), которые компактом снять прямо НЕВОЗМОЖНО.

Могу ли я резюмировать ваш ответ таким образом, что в для определенных сюжетов результаты, получаемые с хорошего компакта и с зеркалки - сравнимы? Или вы сначала хотите видеть полноразмерный кадр?

С тем, что возможности зеркалки шире, я согласен, здесь разногласий ни у кого, кажется, нет. И что за расширение возможностей нужно платить конкретные деньги, кажется, тоже все согласны.

Т.е. картину можно графически представить таким образом, что возможности зеркалки - это большой круг. А внутри него есть небольшая область (подмножество сюжетов), с которыми справляется и компакт.
Или все же преимущества зеркалки качественно отличают снимки сделанные ею от снимков компактом и сравнивать их вообще нельзя?
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
По ГРИПу не спец. Но и не говорил ничего лишнего. Сказал лишь, что на китовых стеклах к зеркалам она недостаточна. А о своей камере ничего не говорил. (Кстати, если кто может подсказать по оптике - что происходит, когда снимаешь портрет в макрорежиме? У меня такое ощущение, что объектив размывает лучше).

Что касаемо шумов - то вы можете сами взглянуть. Я их почти никогда не вижу. Только когда от безысходности в компании щелкаю с встроенной пыхой, а потом вытягиваю. А так на ISO 50 их просто нет. (Хотя понятно, что часть сюжетов для меня недоступна. Но я уже привык думать в терминах возможного ЭТОЙ камерой, а не вообще.) Автофокус практически не промахивается. На пейзаже-архитектуре вообще нет проблем, просто выставляешь на бесконечность и не паришься. Иногда неуверенно фокусируется при недостатке света - но такие сюжеты я снимаю крайне редко. Да и то тут прочитал простейшую вещь - и удивился, как сам не догадался. Ну, в камере есть подсветка автофокуса. Но можно (и нужно, я уже опробовал) взять хороший фонарик и элементарно подсветить им.

Т.е. эти параметры меня не напрягают. Красивое боке, размытие и ГРИП - это я немного понимаю. Но не настолько, чтобы покупать какой-нить кэноновский фикс 135/1,8. Не до такой степени эстет:)

Наконец, главное, почему решил ответить. Цена тушки не имеет значения. Как говорили на уроках математики, значением цены тушки в сравнении со стеклами можно вообще пренебречь.

Это ведь я толкал идею "простейшего регистратора". Ну сделал вот Никон оглодок Д40, тоже типа того. Но дальше все одно тупик.

Если в моей камере стекло примерно соответствует матрице (на каком уровне - это отдельный разговор), то кит, насколько я понимаю, матрицу 10 мп вообще никак не кроет.

И самое поганое, что кит убивает возможность снимать без вспышки темные сюжеты. Единственная вещь, которая меня на данный момент интересует. Но если этого нет, то зачем менять камеру?..

Т.е. тут концептуальный тупик. Эта ситуация в принципе неверная. А делать верно (с классными стеклами) - накладно выходит. Нет выхода. Не вижу.

Возможно, Пентакс...

А концептуальность тупика ярко иллюстрирует Сони Р1. Наглядно продемонстрировано, какого размера объектив (минимально приличный) нужен, чтобы покрыть АПС матрицу. В итоге имеем килограммовый кирпич...

Подробнее

ну я снимал "темные" сюжеты китом.
по сравнению с g5 хоть у того и /2.8 минольтовский кит+5d дает лучший результат при неиспользовании вспышки.... существенно лучший.
iso50 для меня возможно только на югах или летом...

осень/зима/помещение и все :( iso800 как основное :(
все-таки ГРИП даже у кита "больше" точнее "уже" :) чем у компакта
а в макро режиме у компактов действительно грип и уже и размытие "лучше"... хороший прием.

собственно как насчет пентакса и пары-тройки дешевых неавтофокусных фиксов ? (для вас а не для автора темы)
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Слушайте,ребята, давайте без гонора, а? Я уже давно здесь, не стоит, право, давить техническими достижениями.

В моем понимании "порвет" - это качественно ЛУЧШЕ снимет конкретный сюжет. КАРТИНКА, фотография будет качественно лучше. Все остальное не имеет качественного значения. Шедевр можно снять и Сменой-8. Хотя, возможно, я чего-то и не понимаю. Поэтому и прошу ПРЕДМЕТНО объяснить.
А вот про АФ, лаг и прочую хрень - пожалуйста, не надо. Это очень здорово и распрекрасно. Но к созданию художественного фото отношения не имеет.

Подробнее

гм. что есть "качество" ? что есть "художественно"
лаг, АФ или ручной хоть как то можно померять.
качество можно _попытаться_ определить.
А вот про "художественно" я пас, дискутировать не буду.. тут творческих личностей с кеном роквелом под подушкой хвататает..:)
Re[dimav]:
Цитата:

от:dimav
ну я снимал "темные" сюжеты китом.
по сравнению с g5 хоть у того и /2.8 минольтовский кит+5d дает лучший результат при неиспользовании вспышки.... существенно лучший.
iso50 для меня возможно только на югах или летом...

осень/зима/помещение и все :( iso800 как основное :(
все-таки ГРИП даже у кита "больше" точнее "уже" :) чем у компакта
а в макро режиме у компактов действительно грип и уже и размытие "лучше"... хороший прием.

собственно как насчет пентакса и пары-тройки дешевых неавтофокусных фиксов ? (для вас а не для автора темы)

Подробнее


Про "темные" сюжеты нет базара, зеркалка за счет высокого ISO будет всяко лучше компакта. Я лишь указывал на то досадное обстоятельство, что китовое стекло "съедает" часть возможностей. Понятно, что на 50/1.2 результат будет еще лучше...

Вот-вот, мысль у меня появилась, а проверить пока не удосужился ( это я про портреты в макро). Ну т.е. я иногда забывал переключиться и снимал пейзаж в макро режиме. Более-менее, кстати. Но конкретно гипотезу не проверял. Нужно приличное освещение и жену уговорить:)

Именно! Именно о Пентаксе с простым, но качественным фиксом типа 135 или 100 я и говорил. Туда и зенитовские стекла встают, если я не путаю, многие упоминают о портретниках с зенита через переходник. Но К10 пока в продаже нет, смотрел на прошлой неделе...
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Про "темные" сюжеты нет базара, зеркалка за счет высокого ISO будет всяко лучше компакта. Я лишь указывал на то досадное обстоятельство, что китовое стекло "съедает" часть возможностей. Понятно, что на 50/1.2 результат будет еще лучше...

Вот-вот, мысль у меня появилась, а проверить пока не удосужился ( это я про портреты в макро). Ну т.е. я иногда забывал переключиться и снимал пейзаж в макро режиме. Более-менее, кстати. Но конкретно гипотезу не проверял. Нужно приличное освещение и жену уговорить:)

Именно! Именно о Пентаксе с простым, но качественным фиксом типа 135 или 100 я и говорил. Туда и зенитовские стекла встают, если я не путаю, многие упоминают о портретниках с зенита через переходник. Но К10 пока в продаже нет, смотрел на прошлой неделе...

Подробнее

И и бог сним с K10. новинка цена соответственно .... ^^^^^
я бы лучше (денег ведь не бесконечно много) посмотрел бы на 6mpix "старый" пентакс... вот только не возмусь сказать какой имеено ist, DL или какойто третий лучше... (помню что разница между ними есть но не помню в чем и насколько это существенно)
Re[dimav]:
Цитата:

от:dimav
гм. что есть "качество" ? что есть "художественно"
лаг, АФ или ручной хоть как то можно померять.
качество можно _попытаться_ определить.
А вот про "художественно" я пас, дискутировать не буду.. тут творческих личностей с кеном роквелом под подушкой хвататает..:)

Подробнее


Хм, да ведь и я о том же. Все пытаюсь добиться, чтобы кто-то пояснил, какой смысл вкладывается в термин "порвет".

Потому что если бы формулировалось, например, так: "зеркальная камера технически значительно более совершенный инструмент для фотосъемки по сравнению с компактом" - то ясно и понятно. Все согласны.

Но вот если у меня экан затемняется за 0,5 сек, а в зеркалке на 0,1 сек - это "порвет" или нет? Если у меня пишет РАВ за 20 сек, а в зеркалке с быстрой картой за 2 - это качественное различие (с учетом сюжетов, потому что для репортажа ответ положительный) или количественное?

Поэтому лично я воздерживаюсь от подобных метафор. Но коли уж люди говорят "порвет" - то хотелось бы уяснить смысл...
Re[dimav]:
Цитата:

от:dimav
И и бог сним с K10. новинка цена соответственно .... ^^^^^
я бы лучше (денег ведь не бесконечно много) посмотрел бы на 6mpix "старый" пентакс... вот только не возмусь сказать какой имеено ist, DL или какойто третий лучше... (помню что разница между ними есть но не помню в чем и насколько это существенно)

Подробнее


А тут психология вмешивается. После 8 мп переходить на 6 мп просто неохота. И покупать устаревшую модель тоже неохота. Особенно с учетом того, что я камеры не меняю каждые полгода. Если уж брать, то года на 3, как минимум. Человек же при выборе ищет не объективно ИДЕАЛЬНОЕ решение - но решение, субъективно его удовлетворяющее:)

Цена уже мелькала, если не ошибаюсь, около 1000-1300. К тому же, будет еще и Самсунг. Поэтому не думаю, что завышенная цена на новинку долго продержится. Думаю, после НГ все встанет на место.

Вон, Альфа упала уже почти до плинтуса. Что приятно:) Только что, кстати, опубликован рейтинг продаж зеркалок, 350Д восемнадцатый месяц в лидерах. Д80 и 400Д блистательно отсутствуют. Банальные Д70, Альфа и Р1.
Re[Елпидифор Пескарев]:
Специально для вас корпорация Никон вскоре выводит на рынок минизеркалку Д40. Если подождене полгода-год после выпуска (ну вам это не привыкать), то купите его долларей за 300. Не упустите свой шанс
Re[Snap]:
Цитата:

от:Snap
Специально для вас корпорация Никон вскоре выводит на рынок минизеркалку Д40. Если подождене полгода-год после выпуска (ну вам это не привыкать), то купите его долларей за 300. Не упустите свой шанс

Подробнее


Ох! Не скоро никонисты дождутся вожделенных 300 долларей :D
D50 при анонсе кажись был 670, но до 300 так и не подешевел. D40 обещают за 600.
Составим маркетинговый прогноз

D50=670$
D40=600$
D30=530$
D20=460$
D10=390$
... эт... цифирьки кончатся к тому времени и Никон перейдет на буквенные индексы...
DK=320$

Так что только модель Nikon-DK (Dолгожданный Кирдык) приблизится к заветной цифре
Re[Юрий_КМ]:
Цитата:

от:Юрий_КМ
Ох! Не скоро никонисты дождутся вожделенных 300 долларей :D
D50 при анонсе кажись был 670, но до 300 так и не подешевел. D40 обещают за 600.
Составим маркетинговый прогноз

D50=670$
D40=600$
D30=530$
D20=460$
D10=390$
... эт... цифирьки кончатся к тому времени и Никон перейдет на буквенные индексы...
DK=320$

Так что только модель Nikon-DK (Dолгожданный Кирдык) приблизится к заветной цифре

Подробнее

Ну наконец-то! Тут Соня в топиках зажигает, а вы где-то пропадаете! Массовая помывка в бане давно завершилась, пора опять ... флудить

Попомните мои слова, Д40 станет через полгода от начала продаж лидером и лучшей народной покупкой
Re[Елпидифор Пескарев]:
Если не сложно, киньте ссылочку на тот рейтинг продаж. Интересно.
Re[Елпидифор Пескарев]:
В любом случае, выкладывайте, интересно. Я встречал много хороших фото сделанных компатом. Естественно, рядом не лежало фото продублированной на более серьезной технике, так что говорить о сравнении по этой причине трудно, но при одинаковых условиях, ЦЗ будет лучше чем компакт.
Re[Snap]:
Да я и не сомневаюсь, что N-D40 станет таким лидером. Вспомните Смену-8М. Она была однозначным лидером продаж в советское время. :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.