Помогите с выбором ФФ

Цитата:

от: Alter-Ego
Вы разрабатывали пядвак, что так безаппеляционно утверждаете?

Я могу только предполагать. Я лишь знаю, что размер пикселя примерно одинаковый у обоих камер, время выпуска одинаковое, 52 шумит значительно меньше, у А900 на три головы лучше цвет. Я могу предположить, что инженеры Кэнона по заданию маркетологов сделали ему тонкие цветные фильтры что дало ему высокие ИСО, но убило в определённой степени цвет.

[quot]Пластмассовые лица - работа шумодава. Нормальные люди в камере его отключают и давят шум в конверторе. Чего кстати никон не позволяет. На сколько я понял у него шумодав не отключается полностью даже в рав. Как там с этим у сони - не знаю.
[/quot]

Пластмассовые лица это прямое следствие низкой изначальной насыщенности. Грань между "бледным" и "мёртвым" цветом кожи крайне тонкая. У Кэнона насыщенность где-то на 20% меньше, чем у СОНИ изначально. Это убивает румянец кожи, делая её "мёртвой".

[quot]Всё остальное - ваше ИМХО основанное на чтении страниц форума а не на эксплуатации камеры.
[/quot]

Почему Вы такое говорите. Я же сказал уже 1000 раз. У меня была А900, я в силу определённых обстоятельств перешёл на Кэнон, охренел от этого и был вынужден опять переходить на СОНИ. Обстоятельства эти - очень долгая история и к теме отношения не имеют.


[quot]Скажу вам по секрету что у того же пядвака есть куча настроек, пользуясь которыми можно как поднять картинку так и убить её. Сам убивал неоднократно :)
С кривыми руками можно на чём угодно получить и пластмассовые лица и килотные цвета и шумы на ИСО 100.[/quot]

Я прекрасно знаю про настройки. Снимаю исключительно в РАВ и, когда говорю про плохой цвет, имею в виду не качество Джипега, а плохой цвет на самом низком уровне. Сама природа цвета изначально другая.

Цитата:

от: Alter-Ego
Значит мы с вами говорим о разных пядваках. Или вам попался бракованный.
Готов взять его у вас за треть цены на запчасти, раз уж он вам так не нравится. :D

Я бы его уже продал 1000 раз, просто он не мой. Я могу пользоваться им сколько угодно как своим, но продать к великому своему сожалению не могу. Это отдельная история... Была бы возможность - избавился бы от него давным давно. Он мне даром не нужен - в прямом смысле слова.



Цитата:

от:G o r d o n
Да. И с резкостью, и с шумами... Опять же, сильно подозреваю и надеюсь, что это из-за перекомпрессии джейпега (кстати, непонятно, зачем вы это делаете). Сервер здешний с оригинальным кадром ничего не делает, если открыть его в полном размере.
Вот, специально подобрал для вас снимок с точно таким же масштабом человека в кадре:

Сделайте своему http://album.foto.ru/photos/or/59342/788818.jpg ресайз до 12МП и сравните полноразмеры... А потом уже говорите, на месте все детали, или нет... Про цвет ничего не могу сейчас сказать - сижу за офисным TN-монитором...

Подробнее

Коллега. Вы прикалываетесь наверное надо мной? На Вашем кадре нет ни резкости, ни деталей...

Цитата:

от:Evgeniy_B
Если вы хотите, я могу тут привести ваши фотографии.

Вот тут шарп

У вас там почти всё такое.

КАК ТОЛЬКО СКАЖЕТЕ, СРАЗУЖЕ УБЕРУ.

Подробнее

Коллега. Вы вместе с Гордоном сговорились и просто так шутите? Или это такая форма троллинга?

Для справки. Это портреты женщины, которые были жутчайшим образом засовчены... Видимо я сделал это очень неплохо, что вы даже не заметили.

Или Вы серьёзно? Если серьёзно, то давайте лучше тогда прекратим этот разговор. А то у нас получается разговор слепого с глухим. Ок?
На первом кадре с детализацией всё в порядке, учитывая, что это ростовой портрет можно считать волосы на голове. Второй портрет имеет просто шевелёнку, которая лезит при 100% рассмотрении. При печате А4 и про просмотре в размере экрана фотография смотрится отлично.

Про третий портрет я вообще ничего не говорю, ибо он 100% резок, 100% детализирован и тому подобное.
Или Вы серьёзно хотите сказать, что на этом снимке недостаточно резкости?

Кадр без обработки.

Цитата:

от:Vans
Простой и Фуярик на этом форуме просто ниХто, веры вам с гулькин нос это понятно ;)
Вы в клабе задрачили несколько веток по этой теме, вменяемые минолтисты просто ржут понимая что цвет это софт и аппаратная часть любой ЦЗ, но уЖо нервно просят позакрывать ветки в разделах.

Подробнее

Не понял? Вы ничего не попутали? А Вы на этом форуме КТО?

Хотя.. .Лучше ничего не говорите... Я очень надеюсь, что Вы всё это в шутливом форме.... Просто если Вы это хоть чуть-чуть серьёзно, то лучше тогда ко мне не обращайтесь, я Вам всё равно отвечать не буду...

Цитата:

от:Vans
Если вменяемый мужик, скажи что тут не так с цветом, а?
С учётом того, что это с неродного стекла к тому же который желтит.

Подробнее

Вы бы ещё сюда снимок зебры выставили.... Нарисовать синее небо и белый снег сможет даже Кэнон 300Д. Вы хоть понимаете, что означает цвет камеры и на каких кадрах его надо искать?

Цитата:

от: Vans
Наглядно как пример:

Сдулась соня и здорово ;)

Вы хоть чуть-чуть думаете, когда что-то тут декларируете. Я уже 1000 раз сказал, что СОНИ шумит на 2 ступени сильнее 5-2 и что лучше выше 1600 не снимать, а если снимаете, то только в РАВе и долго ковырять шумодавы.

Хотя, справедливости ради, скажу, что эти Ваши примеры вообще не в тему. Работа СОНИ на высоких ИСО в джипеге это отдельная история, за что их программистам надо набить морды.

Короче. Коллега.... Хватит уже реально троллить... Зимние пейзажи выкладывать и обсуждать по ним цвет - это либо просто тупость, либо "троллинг"...



Цитата:

от: hatul
как зачем! для тестов и для форумных споров! :D
Вечно-пево-пятак ISO3200:
http://fotkidepo.ru/photo/440077/29879Cs8Am10TMq/DqpPHwNO7X/542039.jpg

Коллега. Сильно подозреваю, что 5-2 не имеет ничего общего по цвету с 5-1. Частенько слушал на этом форуме такие неуверенные заявления от Кэнонистов, что с цветами у 5-2 что-то не то.... Просто сказать вслух все этого боятся.


Цитата:

от: OlAf
Собственно самые прямые - личные опыт и практику

Вы пользовались обоими обсуждаемыми камерами? Я посмотрел Ваши фотографии - вы разбираетесь в цвете. С Вами можно об этом поговорить. Реально. Вы пользовались СОНИ А900? Если да, то как долго?

Цитата:

от: ASDSET
цвет, еще уметь увидеть надо(это как минимум) да и сделать это далеко не так просто, сидя за офисным Гнусмасом или Лыжей за 80уе. как это делают 80% участников...

Печально, если это так Мы же здесь говорим о цифровой фотографии, и монитор, один из важных инструментов, должен быть качественным и калиброванным. Сейчас есть бюджетные варианты на базе e-IPS и др. дисплейных технологий, не говоря уже о топовых моделях известных производителей.

Я пользуюсь 5D2 и лишь возразил на вашу реплику, что 5D2 "...с наикривешем скучнейшем и серейшем цветом...", так как придерживаюсь другого мнения. Нечасто сталкиваюсь с невозможностью получить с 5D2 нормальный цвет, как правило это связано с дефицитом света при съемке вечером/ночью.

Цитата:

от:OlAf
Я пользуюсь 5D2 и лишь возразил на вашу реплику, что 5D2 "...с наикривешем скучнейшем и серейшем цветом...", так как придерживаюсь другого мнения. Нечасто сталкиваюсь с невозможностью получить с 5D2 нормальный цвет, как правило это связано с дефицитом света при съемке вечером/ночью.

Подробнее

Да чего тут им доказывать? Вот тем же FujiS5PRO снимал с суперцветом... все равно все решает обработка. Возможно в пропятке в JPEG при хорошем свете цвета сочнее и ярче, но в RAW все едины. И где-то мне 5д/5д м2 больше нравится. А пропятка еще и мылит, ибо там реально 6мпикс,а 12 достигаются интерполяцией. Так что все это болтовня про "плохие цвета" ..вы просто "не умеете его готовить" :)

Цитата:

от:fyarik
Коллега. Вы вместе с Гордоном сговорились и просто так шутите? Или это такая форма троллинга?

Для справки. Это портреты женщины, которые были жутчайшим образом засовчены... Видимо я сделал это очень неплохо, что вы даже не заметили.

Или Вы серьёзно? Если серьёзно, то давайте лучше тогда прекратим этот разговор. А то у нас получается разговор слепого с глухим. Ок?
На первом кадре с детализацией всё в порядке, учитывая, что это ростовой портрет можно считать волосы на голове. Второй портрет имеет просто шевелёнку, которая лезит при 100% рассмотрении. При печате А4 и про просмотре в размере экрана фотография смотрится отлично.

Про третий портрет я вообще ничего не говорю, ибо он 100% резок, 100% детализирован и тому подобное.
Или Вы серьёзно хотите сказать, что на этом снимке недостаточно резкости?

Подробнее

Нет, сговора нет.
Что вы понимаете под «засовчены...»?—Может всё кроется за этим понятием, которое я видимо, не понимаю.
Ладно, с этой детализацией, может там шевелёнка, смаз, объектив косил, но вас не смущает шумы при 400-640 ISO? Или вы вытягивали не до экспонированные кадры? Я думаю, у вас нет детализации при 100% именно из-за шумов. Я не считаю, что у вас на первом кадре с детализацией всё в порятке, если для печати А4 может быть.
Вы в третьем кадре шарпинг делали, если да, то какой?
У вас есть кадр с А900, что бы посмотреть в идеальных условиях реальную детализацию в 100% размере? Что бы оценить, на что способна А900, ну и сравнить её с 5DII.
Я повторяюсь, если бы вы не выкладывали свои фотографии в таком (большом до 6048*4032) размере к вам бы вопросов не было, уменьшали бы их, фотки открывались более симпатичными, меньше шумов, казались бы более резкие.

Цитата:

от:fyarik
Я могу только предполагать. Я лишь знаю, что размер пикселя примерно одинаковый у обоих камер, время выпуска одинаковое, 52 шумит значительно меньше, у А900 на три головы лучше цвет. Я могу предположить, что инженеры Кэнона по заданию маркетологов сделали ему тонкие цветные фильтры что дало ему высокие ИСО, но убило в определённой степени цвет.

Подробнее

Вы, как я вижу не особенно то в технике разбираетесь. Без обид, я не в всместе в фотоаппаратах а в смысле принципов на которых это всё работает. Просто я по образованию - физик. Никакие "цветные" фильтры тут не при чём. Впрочем, это отдельная тема для разговора. Про цвет Альфы вы опять забыли добавить ИМХО :)


Цитата:

от:fyarik

Пластмассовые лица это прямое следствие низкой изначальной насыщенности. Грань между "бледным" и "мёртвым" цветом кожи крайне тонкая. У Кэнона насыщенность где-то на 20% меньше, чем у СОНИ изначально. Это убивает румянец кожи, делая её "мёртвой".

Подробнее

Насыщеность как вы говорите - это контрастность. Подвигайте ползунок контрастности в конверторе и вы увидите что увеличивая контрастность вы сужаете гистограмму, т.е. вмещаете больше в ДД :) Отсюда вывод что весь хвалёный ДД сони держится на задранном контрасте, но при этом теряется дикое количество полутонов.
Впрочем эта самая контрастность так же прекрасно крутится в конверторе :)
ЗЫ а пядваку ненадо по умолчанию задирать контьрастность, у него реального ДД достаточно ;)


Цитата:

от:fyarik

Почему Вы такое говорите. Я же сказал уже 1000 раз. У меня была А900, я в силу определённых обстоятельств перешёл на Кэнон, охренел от этого и был вынужден опять переходить на СОНИ. Обстоятельства эти - очень долгая история и к теме отношения не имеют.

Подробнее

Да бог с ними. Просто вы говорите форумными штампами, как заученными фразами говорят иеговисты. При чём последние как близнецы, одно и то же одними и теми же словами.
Кстати ничего против них не имею, если вы из их рядов - не хотел задеть ваши религиозные чувства.


Цитата:

от:fyarik

Я прекрасно знаю про настройки. Снимаю исключительно в РАВ и, когда говорю про плохой цвет, имею в виду не качество Джипега, а плохой цвет на самом низком уровне. Сама природа цвета изначально другая.

Подробнее

Природа цвета и света везде одна. Ничего принципиально нового ещё не изобрели. Другой вопрос как этот цвет обрабатывают.


Цитата:

от:fyarik

Я бы его уже продал 1000 раз, просто он не мой. Я могу пользоваться им сколько угодно как своим, но продать к великому своему сожалению не могу. Это отдельная история... Была бы возможность - избавился бы от него давным давно. Он мне даром не нужен - в прямом смысле слова.

Подробнее

Ну если вдруг вам разрешат его продать - стукните в личку, мне вторая камера всё равно нужна :)

Цитата:

от:OlAf
Я пользуюсь 5D2 и лишь возразил на вашу реплику, что 5D2 "...с наикривешем скучнейшем и серейшем цветом...", так как придерживаюсь другого мнения. Нечасто сталкиваюсь с невозможностью получить с 5D2 нормальный цвет, как правило это связано с дефицитом света при съемке вечером/ночью.

Подробнее

Коллега. Я понял Вашу мысль.

Это как кроссовки. Пока не побегаешь в них - ничего не поймёшь. А смотреть на время бегунов в тех или иных кроссовках - дохлый номер... Хороший бегун и в плохих кроссовках пробежит быстрее плохого в хороших... Понимаете о чём я говорю?

Всё познаётся в сравнении. И когда-то Минольта 7Д казалась мне вершиной фотографической техники.

Я тоже не часто сталкивался с "невозможностью" получить с 5-2 нормальный цвет. Вопрос в том, что, во-первых, какой ценой его приходится получать, во-вторых, что считать нормальным, в-третьих, я трачу на свою фототехнику десятки тысяч рублей не для того, что бы получать "нормальный" цвет, а для того, чтобы получать "наилучший" из возможного.

Коллега. Вас Ваш 5-2 устраивает и Вы получаете с него очень интересный результат в том числе и в плане цвета. Вам сложно поверить кому-то (особенно незнакомому человеку), что лучшая камера от лидера рынка на самом деле совсем не лучшее и есть что-то что лучше значительно. Я тоже так думал, когда по стечению обстоятельств оказался на Кэноне. Тут никакие слова, никакие кадры никогда Вас ни в чём не убедят. Это 109%.

Надо в любом случае пробовать самому.
Чтобы я сейчас ни сказал - вы только покрутите пальцем у виска... Разве нет? Ломать стереотипы и свергать с пьедесталов идолы - дело крайне неблагодарное.... и я тут никаких иллюзий не строю...

Могу сказать Вам одно. Пять Два достался мне бесплатно и к сожалению продать его я не могу. Как и любой другой на моём месте, я распродал сразу же всю свою СОНЮ и купил недостающую оптику на Кэнон. Вы даже не представляете насколько я был разочарован. Через пару месяцев использования я распродал весь Кэнон (кроме камеры и штатника) и купил обратно СОНЮ А850. То есть фактически я не готов пользоваться и просто за бесплатно.

Тут дело вовсе не в балансе белого, как многие могут подумать. Все почему-то думаю, что цвет камеры это баланс белого. Тут причина значительно глубже. Она на самом низком уровне. У А900 цвет просто другой. Он полный, настоящий, светлый и чистый, плотный и густой. У Кэнона цвет скудный и серый, глухой и грязный. Вот какие ассоциации у меня вызвал цвет с 5-2. Это не поймёшь ни по каким кадрам... Надо брать и снимать...

Вы же не станете отрицать, что дорогой качественный объектив имеет совсем другой цвет, нежели дешёвый полукит? Теперь попробуйте на словах объяснить в чём разница. Попробуйте показать эту разницу на каких-нибудь там мишенях или ещё где-то... Ничего не выйдет. Но факт остаётся фактом. У большого и дорогого фикса цвет не такой, как у дешёвого тёмного маленького зума. Цвет более полный, плотный... богатый полутонами.
Вообще такое ощущение, что у Кэнона просто нет каких-то оттенков в принципе... Трудно сформулировать.... Например, мне кажется, что у Кэнона просто нет золотистых тонов... Цвет бедный. Вы не видите этого, так как привыкли к цвету своей камеры и в сети часто видите только уже результаты зачастую очень глубокой обработки.

Для того, чтобы понять то, как камера работает, надо брать и снимать, снимать, снимать, снимать... Только так... Попробуйте СОНИ. И Вы поймёте, что матрица 5-2 убивает любоую оптику насмерть....



Цитата:

от:NoNaMe
Да чего тут им доказывать? Вот тем же FujiS5PRO снимал с суперцветом... все равно все решает обработка. Возможно в пропятке в JPEG при хорошем свете цвета сочнее и ярче, но в RAW все едины. И где-то мне 5д/5д м2 больше нравится. А пропятка еще и мылит, ибо там реально 6мпикс,а 12 достигаются интерполяцией. Так что все это болтовня про "плохие цвета" ..вы просто "не умеете его готовить" :)

Подробнее

Видите ли в чём дело. Этот форум читаете не только Вы. Когда кто-нибудь будет читать эту тему и заинтересуется Вашим высказыванием, он залезет в Ваши фотографии чтобы посмотреть на то, как Вы "умеете его (цвет) готовить". Вот как Вы думаете? Насколько Ваши высказывания про умение "готовить" цвет хоть как-то соотносится с теми фотографиями, которые есть в Вашей галерее?

Ну и ещё пару слов... Так думают исключительно пользователи Кэнона, как мне кажется. Они искренне убеждены, что все кадры надо обрабатывать. Им очень трудно поверить, что есть камеры, результат с которых не надо "готовить".

И....
Я единственное не могу понять. Почему многие владельцы Кэнона воспринимают критику продуктов этой очень успешной фотофирмы, как личное оскорбление? Кэнон это коммерческое предприятие, которое делает и продаёт фотоаппараты. Цель этого предприятие - получение прибыли и только... Никакой божественной составляющей в этом нет... 5-2 очень успешный с коммерческой точки зрения продукт, возможно значительно успешнее, чем А900 и А850. Но это не мешает ему иметь цвет значительно худший, чем у конкурента. Дело в том, что количество продаж часто определяется не только качеством товара, но и ещё другими факторами.



Цитата:

от: Evgeniy_B
Нет, сговора нет.

Очень странно... Сговор на лицо... :D

[quot] Что вы понимаете под «засовчены...»?—Может всё кроется за этим понятием, которое я видимо, не понимаю.
[/quot]

Под словом "засовчены" я подразумевал эффект софт фильтра чтобы скрыть дефекты кожи на женском портрете. Я специально нашёл РАВ и выставил его таким, как он есть.

[quot]Вы в третьем кадре шарпинг делали, если да, то какой? [/quot]

Минимальный... Берите РАВ и смотрите сами:
DSC01480.ARW

[quot]Ладно, с этой детализацией, может там шевелёнка, смаз, объектив косил, но вас не смущает шумы при 400-640 ISO? Или вы вытягивали не до экспонированные кадры? Я думаю, у вас нет детализации при 100% именно из-за шумов. Я не считаю, что у вас на первом кадре с детализацией всё в порятке, если для печати А4 может быть. [/quot]

Коллега. А что Вы ожидали увидеть на первом кадре? Я вообще не понимаю. Это ростовой портрет... Какие детали Вы там ожидаете увидеть. Там волосы даже отдельные видны. Ни на какой другой камере Вы бы не получили такой детализации. Ну можно было бы чуть прикрыть дырку и тогда было бы чуть лучше... Но не сильно. Я вообще не понимаю о чём речь идет. В любом случае. Поверьте мне. Никакого преимущества в детализации и в резкости у Кэнона нет 100%.

Шумы меня не смущают вообще. Во-первых, их на 400 нет. Во-вторых, ни один зритель никогда не видел этих шумов. Фотографии надо либо печатать - тогда шумов не будет, либо смотреть на экране в полном размере. Смотреть 100% кропы занятие исключительно для посетителей форумов.


[quot]У вас есть кадр с А900, что бы посмотреть в идеальных условиях реальную детализацию в 100% размере? Что бы оценить, на что способна А900, ну и сравнить её с 5DII.
[/quot]

Ну поищите в сети. Там куча студийных кадров с 900-ки. Я в студиях не снимаю никогда, а идеальных условий в реальной жизни не бывает. Попробуйте поверить мне на слово. По параметру "резкость" и "детализация" тут полный паритет и зависит только от стекла. Плохие стёкла у всех мыльные, хорошие стёкла у всех резкие. Всё!!!!


[quot]Я повторяюсь, если бы вы не выкладывали свои фотографии в таком (большом до 6048*4032) размере к вам бы вопросов не было, уменьшали бы их, фотки открывались более симпатичными, меньше шумов, казались бы более резкие.
[/quot]

Ну зачем это... Те фотографии, которые я выкладываю чтобы кто-то их смотрел, я в полном размере в любом случае не выкладываю, да исмотрят их только в разрешении экрана. Эти фотографии я выложил, ибо люди часто спрашивают как 70-200 на ФФ выглядит... Им, ясное дело, нужны полноразмеры.

Цитата:

от: fyarik
...

Поймите, я не против сони и других производителей в принципе, я хочу сказать, что "цвет" это условность в данном случае! И зависит она по большей части от внутрикамерных настроек или от конвертера. Можно накрутить как кому угодно и что угодно. К примеру, вы видели исходники с цифровых кинокамер? Там все серое и бледное.. и ведь не случайно же так, а дабы потом при обработке сделать такой цвет и контраст , какой требуется. У всех людей вкусы разные..пускай каждый останется при своем мнении :D

Цитата:

от:Alter-Ego
Вы, как я вижу не особенно то в технике разбираетесь. Без обид, я не в всместе в фотоаппаратах а в смысле принципов на которых это всё работает. Просто я по образованию - физик. Никакие "цветные" фильтры тут не при чём. Впрочем, это отдельная тема для разговора. Про цвет Альфы вы опять забыли добавить ИМХО

Подробнее

Обиды тут не причём. Также не причём тут Ваше образование. Физик Вы или нет, но про то, от куда появляется цвет в камере, видимо не знаете вообще. . Плотность фильтров на байере напрямую влияет на цвет (точность и количество полутонов). Чем плотнее фильтр, точнее чем уже спекрт проходящего через него света, тем точнее и полнее будет цвет и тем меньше света пройдёт через фильтр на светодиот - соответственно тем больше будет шум.
Если Вы этого не знаете, тогда давайте вообще не будем дальше что-либо обсуждать.

Доведите свою мысль до абсурда и поймёте её абсурдность. Уберите фильры вообще (сделайте их прозрачными) много цвета у Вас тогда будет?

[quot]Насыщеность как вы говорите - это контрастность. Подвигайте ползунок контрастности в конверторе и вы увидите что увеличивая контрастность вы сужаете гистограмму, т.е. вмещаете больше в ДД Отсюда вывод что весь хвалёный ДД сони держится на задранном контрасте, но при этом теряется дикое количество полутонов.
Впрочем эта самая контрастность так же прекрасно крутится в конверторе
ЗЫ а пядваку ненадо по умолчанию задирать контьрастность, у него реального ДД достаточно[/quot]

Я не говорил, что насыщенность это контрастность.:?: Насыщенность это степень разделения каналов. Подвигайте ползунок насыщенности и посмотрите одновременно на гистограмму по цветам. Из-за того, что на матрице 5-2 цвет плохо разделён (прозрачные фильры) мы имеем низкую насыщенность. Про контрастность я вообще ничего не говорил.
Также не говорил ни слова про хвалёный ДД. Считаю что ДД современных камер настолько далеко обогнал ДД усройств отображения информации, что с этим проблем уже нет...
Хотя, чисто субъективно, у ПятьДва тени какие-то дубовые и не тянуться вообще... ХОтя, наверное, это скорее особенность его замера. ПятьДва руководствует таким правилом при замере "не дай бог пересветить небо, пусть оно будет посередине ДД, а земля и деревья ... чёрт с ними - главное небо"...

Вы вообще глупость говорите про "теряется дикое количество полутонов". С чего Вы это вообще взяли? Ваши теоретические выкладки не имеют ничего общего с реальность. Факт в том, что полутонов нет у Кэнона. Причём катастрофически нет... К сожалению все Ваши рассуждения не сделают картинку с ПятьДва лучше...


[quot]Да бог с ними. Просто вы говорите форумными штампами, как заученными фразами говорят иеговисты. При чём последние как близнецы, одно и то же одними и теми же словами.
Кстати ничего против них не имею, если вы из их рядов - не хотел задеть ваши религиозные чувства.[/quot]

Оставлю без комментариев... Я всё же рассчитывал, что общаюсь с серьёзным человеком и буду исходить из того, что Вы забыли наставить смайликов.

[quot]Природа цвета и света везде одна. Ничего принципиально нового ещё не изобрели. Другой вопрос как этот цвет обрабатывают.[/quot]

Ничего принципиально нового не изобрели и природа цвета и света везде одна. Только конкретные технические реализации разных устройств захвата цвета везде разные. А обработка всегда отталкивается от исходных данных. Если исходные данные неверные или скудные. то это может сильно усложнить обработку, либо сделать её вообще невозможной. Странно, что Вы как физик, этого не понимаете.

Попробуйте опять же довести свою мысль до абсурда, чтобы понять её абсурдность. Если камера выдаст Вам монохромное изображение, Вы всё равно обработаете его так, чтобы получить полноценное цветное?

[quot]Ну если вдруг вам разрешат его продать - стукните в личку, мне вторая камера всё равно нужна [/quot]

Договорились. Вы первый в очереди.

Цитата:

от:NoNaMe
Поймите, я не против сони и других производителей в принципе, я хочу сказать, что "цвет" это условность в данном случае! И зависит она по большей части от внутрикамерных настроек или от конвертера. Можно накрутить как кому угодно и что угодно. К примеру, вы видели исходники с цифровых кинокамер? Там все серое и бледное.. и ведь не случайно же так, а дабы потом при обработке сделать такой цвет и контраст , какой требуется. У всех людей вкусы разные..пускай каждый останется при своем мнении :D

Подробнее

Это не мнение. Это в принципе неверно. Пусть каждый останется при своём мнении, но факт останется фактом. С одной камеры цвет обрабатывать легко и просто или вообще не надо, а с другой камеры надо мутить слои и маски.

Теоретизируйте сколько хотите. Цвет у ПятьДва от этого лучше не станет.

Цитата:

от: fyarik
Ломать стереотипы и свергать с пьедесталов идолы - дело крайне неблагодарное.... и я тут никаких иллюзий не строю...

А как же идол Сони?
:D

Цитата:

от: fyarik

Через пару месяцев использования я распродал весь Кэнон (кроме камеры и штатника) и купил обратно СОНЮ А850. То есть фактически я не готов пользоваться и просто за бесплатно.

А что там у вас в качестве штатника? ;)
Кстати стекло тоже определяет цвет.


Цитата:

от:fyarik

Тут дело вовсе не в балансе белого, как многие могут подумать. Все почему-то думаю, что цвет камеры это баланс белого. Тут причина значительно глубже. Она на самом низком уровне. У А900 цвет просто другой. Он полный, настоящий, светлый и чистый, плотный и густой.

Подробнее

Русские поезда - самые поездатые поезда в мире.... (с)
Кстати примерно так о своей религии гоорит каждый сектант :D


Цитата:

от: fyarik

У Кэнона цвет скудный и серый, глухой и грязный. Вот какие ассоциации у меня вызвал цвет с 5-2. Это не поймёшь ни по каким кадрам... Надо брать и снимать...

Можно пример скудного серого глухого и грязного цвета в раве с кенона и тот же сюжет полного, настоящего, светлого и чистого, плотного и густого с сони. У вас ведь они оба есть. преблемы не составит сделать две одинаковых фотки без обработки? ;)

Не прокатите за пи........ ой.... :)



Цитата:

от:fyarik

Вы же не станете отрицать, что дорогой качественный объектив имеет совсем другой цвет, нежели дешёвый полукит? Теперь попробуйте на словах объяснить в чём разница. Попробуйте показать эту разницу на каких-нибудь там мишенях или ещё где-то... Ничего не выйдет. Но факт остаётся фактом. У большого и дорогого фикса цвет не такой, как у дешёвого тёмного маленького зума. Цвет более полный, плотный... богатый полутонами.
Вообще такое ощущение, что у Кэнона просто нет каких-то оттенков в принципе... Трудно сформулировать.... Например, мне кажется, что у Кэнона просто нет золотистых тонов... Цвет бедный. Вы не видите этого, так как привыкли к цвету своей камеры и в сети часто видите только уже результаты зачастую очень глубокой обработки.

Для того, чтобы понять то, как камера работает, надо брать и снимать, снимать, снимать, снимать... Только так... Попробуйте СОНИ. И Вы поймёте, что матрица 5-2 убивает любоую оптику насмерть....

Подробнее

Сколь трогательная пафосная речь. Вам бы статьи писать :)

Цитата:

от: fyarik
....

Текста много, религиозного фанатизма тоже а знаний - вершки.

С любой системы можно поличить одинковые цвета в одинаковых условиях.
Вопрос лишь в кривизне рук :)
И в этом соня ничуть не лучше кенона или никона. А если ещё учесть существующий парк оптики - вообще им не конкурентка.

Сорьки, забыл добавить ИМХО!
(за сим - откланиваюсь)

Ладно, всё, вы меня не понимаете, о чем я вам говорю, хорошо прекратим этот разговор.
Да, когда я открываю фотографию в браузер, у меня открывается фотка маленького размер, не во весь экран, щёлкаю по фотографии, открывается в 100% размере, и тут видны все огрехи (шумы, не резкость и т д.).
Ссылку вы дали не на RAW, а на JPG.

Цитата:

от:Evgeniy_B
Ладно, всё, вы меня не понимаете, о чем я вам говорю, хорошо прекратим этот разговор.
Да, когда я открываю фотографию в браузер, у меня открывается фотка маленького размер, не во весь экран, щёлкаю по фотографии, открывается в 100% размере, и тут видны все огрехи (шумы, не резкость и т д.).
Ссылку вы дали не на RAW, а на JPG.

Подробнее

Сорри. Ссылку подправил на РАВ.

Почему не понимаю? Всё я понимаю. Вы не открывайте в 100% размере )))))) Какой в этом смысл? Вы же фотографию смотрите, а не зерно и шумы.... :D


Цитата:

от:Evgeniy_B
Если вы хотите, я могу тут привести ваши фотографии.

Вот тут шарп

У вас там почти всё такое.

КАК ТОЛЬКО СКАЖЕТЕ, СРАЗУЖЕ УБЕРУ.

Подробнее

Коллега... Я тут ещё раз посмотрел на Ваши выкладки по моим фотографиям и вообще не понял, где Вы нашли тут шумы или проблемы с резкостью...
Ну с первым кадром всё понятно... Вы ожидали увидеть морщинки на ростовом портрете... К сожалению это не возможно.

С третьим кадром, я надеюсь, у Вас тоже вроде бы вопросов больше не будет.

А по второму-то что?
Вы видимо не смогли отличить нерезкость от софт эффекта, который делает кожу женщины гладкой и приятной. Хотя странно... На глазах и волосах софт эффекта нет никакого.

Давайте ещё раз попробуем...
Вот кадр на ИСО 400 прямо из той же серии, где точно нет шевелёнки.



Вот кадр вообще без обработки неужатый совсем. ШАРП на 0!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Подчёркиваю!!!!!!!!!!!! Шарпа нет вообще никакого!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вот Вам даже РАВ:
DSC00766.ARW

Имейте так же в виду, что это объектив так называемая "БАНКА" - 85 года выпуска, который считается чистым портретником и безумной резкостью никогда не отличался. Правда не открытая, а прикрытая до 5,6.

Если Вы сейчас тут найдёте шумы или проблемы с резкостью или отсутствие детализации, то, думаю, нам лучше дальше ничего не обсуждать. Смысла в этом не вижу никакого.

Цитата:

от: Alter-Ego
А как же идол Сони?

В смысле? У СОНИ нет пока никакого ИДОЛА.... СОНИ - это "фирма, специализирующаяся на бытовой технике"...

[quot]А что там у вас в качестве штатника?
Кстати стекло тоже определяет цвет.[/quot]

Там - это где? На СОНИ. Там я использовал так называемую ТАМРОЛЬТУ 28-75/2,8 - перелицованный Минольтой известный ТАМРОН.

[quot]Русские поезда - самые поездатые поезда в мире.... (с)
Кстати примерно так о своей религии гоорит каждый сектант [/quot]

Ради бога... Я говорю то, что вижу и, думаю, что кому-то это интересно. Как минимум автору темы...

[quot]Можно пример скудного серого глухого и грязного цвета в раве с кенона и тот же сюжет полного, настоящего, светлого и чистого, плотного и густого с сони. У вас ведь они оба есть. преблемы не составит сделать две одинаковых фотки без обработки?

Не прокатите за пи........ ой.... [/quot]

К сожалению в настоящий момент у меня только то, что в подписе. Недавно покупал машину и решил пожертвовать А850+Цейс 135/2,8 в фонд покупки автомобиля. Если Вам реально интересно, читайте тут:

http://www.forum.minolta-club.ru/showthread.php?t=39237

Тут:
http://www.forum.minolta-club.ru/showthread.php?t=41083

и тут:
http://www.forum.minolta-club.ru/showthread.php?t=46609

Там и кадры парные есть кстати.

[quot]Текста много, религиозного фанатизма тоже а знаний - вершки. [/quot]

Текста мало, смысла тоже... Много надменности за то...

Излюбленный способ форумных трепальщиков: продекларировать что-то несуразное и вообще абсурдное, а потом, несмотря на все попытки собеседника внести ясность, сделать умный вид, обвинить в религиозном фанатизме и с достоинством удалиться...

В любом случае почтенная публика, которая читает этот форум, разберётся что к чему и сделает выводы... Я сильно не переживаю.


[quot] С любой системы можно поличить одинковые цвета в одинаковых условиях.
Вопрос лишь в кривизне рук [/quot]

Это не так !!!!!!!!!
Почему Вы представляете это утверждение в качестве аксиомы? Это не верно ни с теоретическое, ни с практической точки зрения.
Если изначально на низком уровне цвета недостаточно разделены, то никакой обработкой не получить пропавшие полутона.

Вы говорите абсурд. Получите цветную фотографию с полностью монохромной матрицы без цветных фильтров вообще. По Вашей логике это возможно...

[quot]И в этом соня ничуть не лучше кенона или никона. А если ещё учесть существующий парк оптики - вообще им не конкурентка.
[/quot]

Ещё один миф, который так любят повторять почитатели Кэнона. Главное, что это никак не подтверждается.... Благо ассортимент оптики не является секретом и всё это можно легко проверить. Но всё равно все Кэнонисты продолжают это толдычить из раза в раз...

Опять же... При всём этом фанатиком являюсь я... Прошу обратить на это внимание, Почтенная Публика!!!!

Вообще мне это нравится до усрачки... Хвалить Кэнон можно - это объективность, ругать всё, что не Кэнон также можно... Ругать Кэнон - сектантизм и фанатизм... Прикольно, Да?

Такое ощущение, что почитатели Кэнона искренне считают, что в успехе Кэнона есть их какая-то заслуга... Почему-то они считают, что их выбор Кэнона как-то возвышает их над другими людьми.... Жаль, что я не психолог... Думаю на эту тему можно написать какую-нибудь научную работу ))))))))))

Давайте не будем голословны.
Вот когда будет два парных рава с обоих систем, тогда будет о чём поговорить.
Кстати для чистоты эксперимента можно попросить покрутить их треть лицо, кого-нибудь незаинтерисованного... Того же Олафа, например, он с равами работает хорошо.

Что касается того что у вас в подписи, я свой 24-105 поменял на 24-70 по большей части из-за светосилы и цветов.
Вы по одному стеклу судите о всей системе.

А пока - разговор беспредметный.

На последней фотографии я не вижу, того что есть на 1 и 2, тут с моей точки зрения всё приемлемо.
Неужели вы не видите на 1 и на 2 шумы (всё не в красивых, не в равномерных зёрнах), в тенях, на тёмном, на первой шумы вообще везде, если это сделано специально, то зачем. Зачем софтить на ростовом портрете, если смотреть будете на мониторе или печатать на А4, я понимаю ещё на крупно лицевом портрете. Глаза не такие уж резкие на 1, 2 кадре.
Я прекрасно понимаю, что если печатать А4 и меньше или смотреть на мониторе всё будет красиво. Думаю если печатать А3 всё будет видно. На всякий случай, сам я не печатаю, но мой брат мои фотки иногда печатает в А4.

Цитата:

от: fyarik
.....

По поводу ваших выпадов, патетики и привлечения общественности - ведёте себя как базарная баба в одессе "Поглядите, люди добрые, шо он сказал...."

У меня дочка однажды деду который сделал вид что на неё обиделся сказала: "Обидели мышку... написяли в норку..."

Это как раз о вас.

По поводу сони я своё мнение высказал, она ни в чём не исключительна и ваши претензии на исключительность не аргументированы.

В том что не смогли пользоваться другими системами - вините собственные руки.

Тушки соневские пока не обошли ни по одному из параметров другие системы, а в чём-то даже и уступают.
Наапример тому же никону в скорости фокусировки. Ну нет скоростных стёкол у сони/минолты.... Про шумы вы сами сказали. А с цветом просто нужно уметь грмотно работать. По вашим примерам - обрабатывать в конверторе вы пока не научились. Надеюсь всё ещё у вас впереди.

Дальнейший диалог без парных равов считаю бесмысленным.
Удачи вам.

Цитата:

от:Alter-Ego
Давайте не будем голословны.
Вот когда будет два парных рава с обоих систем, тогда будет о чём поговорить.
Кстати для чистоты эксперимента можно попросить покрутить их треть лицо, кого-нибудь незаинтерисованного... Того же Олафа, например, он с равами работает хорошо.
.

Подробнее

Я ссылки дал... Кому интересно, там можно всё почитать и парные кадры посмотреть. Сюда всё это переносить смысла не вижу никакого.


[quot]Что касается того что у вас в подписи, я свой 24-105 поменял на 24-70 по большей части из-за светосилы и цветов.
Вы по одному стеклу судите о всей системе.
[/quot]

Помимо 24-105 у меня были 135/2, 17-40 и 70-200/4 ИС. Мало?

[quot]А пока - разговор беспредметный[/quot]

Конечно беспредметный.
Я снимал много обоими камерами и рассказываю о своих впечатлениях.
Вы ничего не знаете про А900, но считаете своим долгом тут распинаться, защищая Кэнон

При этом Вы не фанатик и не сектант... Это я - фанатик и сектант... Вы же спорите со мной не имея представления о предмете спора, по абсолютно антифанатическим соображениям...

Цитата:

от: Alter-Ego
Обидели мышку... написяли в норку...

Стоп... Секунду!!!

Форум - общественное место и всё, что я пишу тут адресовано не только Вам, но ещё и общественности. Так что Ваши глупые одесские шутки оставьте при себе.

[quot]В том что не смогли пользоваться другими системами - вините собственные руки.
[/quot]

Я смог. Как раз на 900-ку ничего интересного такого не снял, как ни странно. Наиболее удачные свои кадры снял именно на 5-2.

[quot] Тушки соневские пока не обошли ни по одному из параметров другие системы, а в чём-то даже и уступают. Наапример тому же никону в скорости фокусировки. Ну нет скоростных стёкол у сони/минолты.... Про шумы вы сами сказали.
[/quot]

Ну хватит уже эти глупости говорить. Вы вообще умеете говорить по делу, а не лозунгами?.. Вы говорите лозунгами.... Так мало того, что лозунгами, так ещё ложными...

Тушка СОНИ А900 по качеству цвета обошла тушку Кэнон 5-2. По качеству высоких ИСО нет...

[quot] А с цветом просто нужно уметь грмотно работать.
[/quot]

Ну и уже десятый раз повторили банально ложное утверждение, что цвет можно получить любой. С цветом можно работать если он есть. Если его нет или его мало, то работа будет либо сильно усложнена, либо в каких-то моментах невозможна.

Я уже десятый раз задам Вам вопрос: возьмите кадр с монохромной плёнки и обработайте его так, чтобы получить цвет. Сможете? Судя по Вашей логике - это вполне возможно.

Вы моете ответить на этот простой вопрос? Хотя конечно же нет... Как типичный форумный трепальщик Вы всегда говорите, не обращая внимание на то, что говорит собеседник.

[quot]По вашим примерам - обрабатывать в конверторе вы пока не научились. Надеюсь всё ещё у вас впереди.[/quot]

Ну, во-первых, судя по Вашей галерее Вы не умеете фотографировать вообще.

Во-вторых, судить о том умею ли я работать с цветом или не умею каждый решит для себя сам, посмотрев мои фотографии в галерее. Выводы делать явно не Вам.

Принимать критику я готов от мастера, но никак не от пустого места. Поэтому свои обсуждения по поводу моего умения работать с цветом и обрабатывать фотографии я требую оставить при себе. Понятно?