Помогите разобраться с заказчиком!!! Выберите худшее фото.

Цитата:

от: Константинов Артур
Просто когда мне говорят, что я ничего не понимаю, мне хочется знать, действительно ли я ничего не понимаю или слепая вера в самого себя не дает возможности объективно смотреть на вещи.

А кто это говорит? Насколько серьёзно можно относиться к словам человека, который это говорит?
Судя по трём работам, технически отработано на очень высоком уровне. С художественной точки зрения тоже очень хорошо, тут и объяснять ничего не надо.
Другое дело, что представляет из себя заказчик. Может Вы всё правильно сделали, но низкий уровень заказчика не позволяет отличать хорошую работу от плохой. Как правило, у таких людей происходит подмена понятий.
Отсутсвие понимания креатива подменяется понятием "я вот так считаю". К сожалению, это сплошь и рядом.

Цитата:

от: Ivan
ПРАВИЛЬНЕЕ утверждать эскиз-макет, а не фото вариант. Если у заказчика нет мнения-его стоит сформировать-отрисовать-утвердить.

Что-то вы не то. Фотограф никогда не делает ни какого макета и делать этого не может в принципе (если он не свой, штатный) - он не посвещен ни в какие сведения по тому, что кроме его снимка пойдет в рекламу и что она еще содержать будет, чаще всего не знает даже, какой формат и на каком носителе это будет. И поэтому ничего "сформировать", а тем более "утвердить" фотограф не может по определению. А пытаться "сформировать мнение" о своем видении НЕИЗВЕСТНО КАКОЙ, ЧЕГО, КОМУ, ДЛЯ ЧЕГО И КАКИМ ОБРАЗОМ рекламы - это верный способ свалять дурака и показать, что ты лезешь не в свое дело.

Цитата:

от: Ivan
Сдавать заказ нужно тем кто его давал. С них и брать деньги. Если посредник косячит-пусть он и расплачивается за пересьемку.

Нужно. ;)
Много чего нужно и нужно бы было делать по-правильному. Но фотограф не волен выбирать и диктовать - он будет сдавать тому, кто у заказчика за это отвечает, будь это и трижды неправильно и он в этом не разбирается. Фотограф - исполнитель и его с его каприрзами могут послать подальше потому, что за порогом таких васей, петей, серожей и коль с камерами наперевес хоть пруд преди и возьмутся на любых условиях. Клиент всегда прав, даже если он абсолютно не прав потому, что ОН ПЛАТИТ фотографу, а не наоборот и он ВСЕГДА может обойтись без этого фотографа. Случаи, когда фотограф диктует свои условия и всех прогибает под себя - не более, чем миф и сказки болтунов-мечтателей.
У фотографа нет посредника. А если получает задание от "посредника", то он ему и сдает в обмен на ГОНОРАР. Кому потом он задвигает купленный у фотографа снимок - его личное дело и проблемы. А если "посредник" направляет снимать к клиенту, то это не посредник, а "наводчик", агент. И при этом ставит задачу, принимает и платит сам клиент, а "посреднику" только комиссионные и к требованию пересъемки ни какого отношения иметь не может.

Цитата:

от:цукен
Нотограф - исполнитель и его с его каприрзами могут послать подальше потому, что за порогом таких васей, петей, серожей и коль с камерами наперевес хоть пруд преди и возьмутся на любых условиях. Клиент всегда прав,

Подробнее

Не могу с Вами согласиться, потому что тенденция на рынке рекламы показывает совершенно другую картину. Креативщика, как и крепкого профессионала (фотографа можно относить к обеим этим категориям) нельзя поменять, как шестерёнку, производимую тысячами на заводе. Поэтому и рынок (по крайней мере в Москве) ненасыщен профессионалами. На них есть очень большой спрос. А всё, что за порогом находится, как правило мало кому нужны. Им действительно трудно найти работу. И заменить их несложно.

Хорошая тема, спасибо автору.
Она лишний, миллионый раз показывает и доказывает, что единодушия в понятии "хороший снимок" нет даже у самих фотографов. Так чего ж тогда ждать от заказчиков, а, тем более, от неснимающих обывателей. А грызни про лучший/худший - извечная тема и каждый стоит на своем, считая оппонента глупым и дурновкусным. "Дурной вкус" у всех, абсолютно и поголовно. И с этим нужно смириться, а не вести бесконечные крованые войны с коллегами и заказчиками. Тема хорошая, поучительная, но она учит тому, что она, увы, никого ни чему не учит, вернее, все равно никто ее науку не примет, в том и мораль, и рузюме таких тем. Поэтому, как это ни парадоксально, заводить такие темы нет ни какого смысла и резона, т.е. я на своем прежнем мнении и остался, а тема лишь укрепила убеждение в этом.

Цитата:

от: german_2
Не могу с Вами согласиться

Ваше право. Но даже вы, написав это, не ведая того, своими словами только подтвердили мои. Рынок НАСЫЩЕН спецами любого уровня. В том-то и дело! Рынок ПЕРЕнасыщен и заказчиками, согласными на любой уровень классности исполнителей. А уж в фотографии это наиболее заметно и показательно - от полнейшего фото-барахла и откровенной халтуры до изысканных эксклюзивных вещей экстра-класса и исполнять весь диапазон всегда есть кому в переизбытке. И так будет всегда - непреложный закон рынка - предложение всегда превалирует над спросом и клиент всегда был и будет прав и у него всегда будет выбор, но не наоборот. Чудес не бывает даже в нашей чудесной стране. ;)
А кто этого еще не понял, тот витает в эфимерных грезах и миражах и каждый раз будет набивать себе шишки и копить не опыт, но раздражение на "несправедливости жизни". ;)

Цитата:

от: цукен
Ваше право. Но даже вы, написав это, не ведая того, своими словами только подтвердили мои. Рынок НАСЫЩЕН спецами любого уровня. В том-то и дело!

Согласен, насыщен. Но при этом все крупные сетевые агенства постоянно ищут профессиональных людей. Им постоянно нехватает профессионалов.
А что происходит с компаниями, заказывающие рекламу? 90% сделаных работ — ужас. Потому что нет профессионалов. И в фотографии не исключение, профессионалов очень мало.

ну так быват, но сильно не везде так.
еще, иногда лучше, а иногда и дешевле сказать "нет"

Цитата:

от:цукен
Хорошая тема, спасибо автору.
Она лишний, миллионый раз показывает и доказывает, что единодушия в понятии "хороший снимок" нет даже у самих фотографов. Так чего ж тогда ждать от заказчиков, .

Подробнее

вопрос подхода. заказчику нужен не "хороший" со всех сторон снимок, а вполне конкретная картинка. какая именно, надо выяснить до того как начал снимать.
как выяснить? это вопрос не фотографического плана.
но без этого сложно заниматься коммерческой съёмкой

По поводу рассматривания трех картинок, то вроде как вторая самая интересная....
Но модель на ней наиболее выразительно выделена, поэтому вторую все выбрали как лучшую.

На первой и не сразу поймешь что это панели раздвижные....

Скажите, если не секрет какой свет использовался, очень интересно.

Цитата:

от: german_2
Согласен, насыщен. Но при этом все крупные сетевые агенства постоянно ищут профессиональных людей.

А кого по-вашему они должны искать - домохозяек с фотиками? Конечно профессионалов им хотелось бы. Более того скажу - ищут безуспешно и это ни сколько не противоречит моим словам выше. Они (агенства) хотят, они жаждут кормиться на профессионалах, На днях ладе к нам, на окраину страны из столицы приезжали, рекрутировали. Но... Но, не забывайте, - фотография, КАК НИ ОДНА ПРОФЕССИЯ в России, реализована практически полностью только ФРИЛАНСЕРАМИ, т.е. людьми вольными, не зависимыми и НЕ ЖЕЛАЮЩИМ КОРМИТЬ ПОСРЕДНИКОВ. И, особенно, крутой профи давным давно оброс известностью, заказчиками, механизмами их поиска и ни с кем делиться ему нет уже ни какого резона. Наоборот, он держится от таких агенств подальше, а через них сплавляет только свои "неликвиды" или может снимать с них только "ОЧЕНЬ ЖИРНЫЕ СЛИВКИ", не желая связываться с посредственными заказами. Поэтому агенства в поиске юных, мастеровых и непритязательных, а таких не находится - не хотят молодые задаром себя продавать, задирают на мсебя цену. Вот те и ищут, безутешные. Но ведь находят-таки и уже научились процветать кое-кто. За этим (агенствами) и наше будущее, но, увы, законы рынка свое возьмут и тогда, и так же будет заказчик прав, не волнуйтесь и не надейтесь. ;) И переизбыток фото-исполнителей никуда не денется.

Цитата:

от: german_2
А что происходит с компаниями, заказывающие рекламу? 90% сделаных работ — ужас. Потому что нет профессионалов. И в фотографии не исключение, профессионалов очень мало.

Заблуждаетесь и здесь. Ужасная реклама - не показатель ужастности профессионального уровня фотографов. Это показатель того, что готовы за нее платить, каких фотографов нанимать и на какую рекламу соглашаться, какие бюджеты на нее закладывать. И об уровне притязаний самих заказчиков, какая реклама работает и в таком исполнении. Если она работает и так, "зачем платить дважды", как говорится в рекламе. ;) Дикость вкусов, нравов, эстетических норм делают свое дело. Скажите, зачем мне, заказчику, платить за художественные изыски, если я пацанам из соседнего агенства закажу неважно какую залепуху, важно, чтобы она была крикливой, похабной, или с эротическими прелестями - И ОНА СРАБОТАЕТ В СТО РАЗ СИЛЬНЕЕ. Вы что не заметили, что буквально за пару лет почти вся российская реклами полуобнажилась и полулегла? Эротика - и ни каких тебе художественных гвоздей! И пипл хавает со свистом! Просто и дешево, а пашет - на ура! Слипить такое - ни креатива, ни мастерства не нужно и охотников слепить это на коленках - скоко хошь.

Цитата:

от: Ivan
надо выяснить до того как начал снимать.

Надо! Опять это ваше "надо"! ;) "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?", как говорится.

Цитата:

от: Ivan
как выяснить? это вопрос не фотографического плана.

О, это очень глубокомысленная мысля. Один известный пересонаж как-то сказал: "У меня есть посылка от вашего мальчика. Но я вам ее не отдам - у вас докУментов нету". Знаю, но не скажу, ну, кажется, что знаю, а может и не знаю, да? ;) Даже если знаете, не говорите - берегите до подходящего случая, чтобы был способ... убедиться в своей наивности. ;)

Цитата:

от: Ivan
сложно заниматься коммерческой съёмкой

А вам как думалось? Ну, наконец-то вы это поняли. ;) А ведь это все еще только цветочки.

Цитата:

от:цукен
О, это очень глубокомысленная мысля. Один известный пересонаж как-то сказал: "У меня есть посылка от вашего мальчика. Но я вам ее не отдам - у вас докУментов нету". Знаю, но не скажу, ну, кажется, что знаю, а может и не знаю, да? Даже если знаете, не говорите - берегите до подходящего случая, чтобы был способ... убедиться в своей наивности.

.

Подробнее

что тут говорить, универсального рецепта нет.
есть некий опыт, применим ли он в конкретной ситуации? врятли.
вообще, этим делам стоит учится, причём в учебных заведениях, а не у жизни, оно как бы дешевле выходит, ну или распределять задачи согласно теории о разделении труда, ты снимаешь - партнёр "продает"

Цитата:

от:цукен
Заблуждаетесь и здесь. Ужасная реклама - не показатель ужастности профессионального уровня фотографов. Это показатель того, что готовы за нее платить, каких фотографов нанимать и на какую рекламу соглашаться, какие бюджеты на нее закладывать.

Подробнее

Нет, не заблуждаюсь. Я знаю, как и кем создаётся реклама в Москве. А показатель целиком и полностью зависит от исполнителя, а не от заказчика. Заказчик, в целом мало чего вообще понимает в креативе. Конечно, помимо того, что надо уметь делать рекламу, надо ещё уметь её продавать. А иногда надо действительно говорить "нет".
Что касается фрилансеров в фотографии, ошибаетесь. Крупные фотографы создают студии и узаконивают их. Ибо работать с заказчиками без наличия официального счёта становится невозможным.
Касательно бюджетов, МТС заплатил несколько миллионов долларов за ребрендинг. Результат ниже плинтуса. Количество денег не показатель. Уровень профессионализма — вот главный показатель.

Цитата:

от: цукен
Они (агенства) хотят, они жаждут кормиться на профессионалах

Любой профессионал жаждет кормиться. Ничего в этом противоречивого нет и быть не может.

Цитата:

от: Maxey


Скажите, если не секрет какой свет использовался, очень интересно.

везде Hensel

Цитата:

от:ди
по мне всё плохо.это не реклама а съёмка в помещении с цветными фонариками. на 2 фотке тележки для супермаркетов . вы их тоже рекламируете? на 1и 3 элементы промышленного помещения .потолки и решетки систем кондиционирования. и девушки при рекламе дверей в танцевальных позах -очень спорно . имхо

Подробнее

А я тут при чём? :) Я ж говорю - не гут все.

Артур, на фотору редко хвалят, зато умеют от души поругать, не обижайтесь на них ;)

Если рассматривать картинки как рекламу, то мне менее по душе 3-я. Потому что панели, видимо в большей степени из-за освещения, выглядят черезчур тяжелыми, массивными. Ну и как кто-то сказал "у девушки с лицом что-то" Мне кажется она не очень вписывается, вернее эти панели к ней не очень вписываются...

От второй все в восторге и я тоже!

Цитата:

от: german_2
Касательно бюджетов, МТС заплатил несколько миллионов долларов за ребрендинг. Результат ниже плинтуса. Количество денег не показатель. Уровень профессионализма — вот главный показатель.
.

немного в тему.
Насколько знаю, ребрендинг МТС делало в итоге то же самое агентство, что и Билайну. Только во втором случае (первом по времени) все сработало на ура, а в случае с МТС - увы... Исполнитель константен. Разные клиенты.

Фотоистория торговой марки Savage, которая с некоей Ксенией Собчак в кадре, снятой вспышкой влоб. Насколько я знаю, в рекламном агенстве были в ужасе от предложения снимать Собчак. На этом настояло руководство клиента. Результат мы все видели (руководство, кстати, довольно сотрудничеством с Собчак).

Мои наблюдения:
происходит разрыв в обе стороны. Некого предложить, когда клиент готов выбрать любого (дайте нам картинку, а уж кто ее делает неважно!). А любого-то и нет попросту. Иногда и клиент странно представляет себе что хочет (и результат зависит от профи) но профи занят клиентами, которые "представляют что хотят", например полураздетость, как заметили тут. Иногда рекламное агентство не может предложить клиенту подходящего профессионала фотографа, поскольку нет времени, или работа с теми фотографами, что есть под рукою, нет времени искать профи. Иногда все достойные заняты, а на интересный художественно проект нет интересного бюджета. Все многообразно. На мой вполне сторонний взгляд правы и Вы, и цукен... А хуже всего когда "надо было еще вчера, но можно завтра..."

автору темы. Все три картинки добротные. Хотя вторая и третья мне показались цельнее по содержанию-композиции (в первом девушка живет отдельно и не работает на визуальную идею, так... оживляж). Позволю себе высказать крамольную мысль что ваш клиент подсознательно не любит диссонирующую цветовую гамму, к примеру.

Т.е. причина отбраковки может быть совершенно не связанной с художественным впечатлением, композицией, девушкой, и тому подобными материями.

Цитата:

от: Константинов Артур
везде Hensel

Да я не про фирму:)
Мне интересно какой, в плане тип вид, помешение большое кае его так равномерно все осветить удалось,

Цитата:

от: german_2
Нет, не заблуждаюсь. Я знаю, как и кем создаётся реклама в Москве.

Понравилось. Так и представилась Москва - маленькая такая, два агенства-полтора посредника... :D