Помогите подобрать беззеркалку

Цитата:

от: igorsphoto
Пожалуйста сформулируйте внятнее.
Извините, я на съёмку. :)

Внятнее - предлагаю делиться субъективными мнениями о фототехнике. а не переходить на личности и рассказывать - кому и что сделать надо.
внятно?

Да, народ, чего за срач-то?.. Мы же все братья. 8)

Цитата:

от: Бегемот86
Ну, мне интересно. Не срача для, а действительно с позиции результата. Потому что с т.зр. процесса у БЗ куча преимуществ.

преимуществ для кого , и каких ?
по зеркалкам:
1. баланс системы в целом. тут и размер расчитанный на удобство длительного использования и использования с большими объективами, а не миниатюризация в угоду всему остальному. и размер\объем акумов, расчитанных опять же - на длительную и стабильную работу , а не на миниатюризаци и т.д.
2. системность в целом - производители БЗ, пока что - выпускают оптику просто, чтобы заткнуть бреши. причем - выпускают, отлично понимая, что ориентироваться надо на потребности любителей.
Зеркальные же системы - годами подбирают и модернизируют линейку проф оптики под требования профов. фокусные, размеры, оптические свойства и т.д.
проф четко знает - что под любую задачу, найдет нужную оптику.
3. Системные аксессуары - они есть и заточены под любую задачу. нужен оперативный свет - пожалуйста. вот вам система управления группами вспышек в ТТЛ режиме. Нужен подводный бокс - пожалуйста. вот вас 100% надежный, качественный бокс. и так по всем пунктам.
4. собственно зеркало. что оно нам дает.
- в первую очередь она нам дает лаг равный скорости света. сколько будет стремиться к этому БЗ? даже когда скорость БЗ достигает уровня, когда мы этого не замечаем - любая загрузка проца, сбой или еще чтото в этом роде - приводит к диким лагам. это не вариант для профа.
- второй не столь явный пункт. шумы. что в шуме для профессионала самое важное. их уровень? нет. важно - точно знать, когда и сколько их будет.
мне к примеру - для съемок шум вообще должен отсутствовать. в исключительных случах - его должен быть строго определенный уровень. я должен быть уверен в результате, чтобы понимать - стоит ли продолжать фотосессию еще час, мучать и платить деньги модели и ассистентам, или заканчивать( или менять настройки камеры, использовать доп свет и т.д.).
в случае когда мы визируем через матрицу - у нее постоянно, не равномерный прогрев. соответственно - разный уровень шумов. со всеми вытекающими.

ну или вот простой случай. когда я иду на съемку - я должен быть уверен в качественной фокусировке.
не скажу за все БЗ, но у самсунга в темноте беда. да как бы и хрен с ним. НО. на зеркалке - я включить подсветку аф, и она там РЕАЛЬНО помогает. 100%. на моем самсе - просто для галочки эта лампочка.
если меня чем то не устраивает встроенная подсветка - я ставлю проф вспышку с инфракрасной сеткой - и получаю результат.
если даже она не устраивает - отдельный модуль доп подсветки.

я понимаю - на бз тоже есть пыхи, и всякое такое. но вопервых - это просто один из примеров, с которым я сталкнулся, во вторых - лично меня только сильная нужда может заставить одеть большую, тяжелую вспышку на компактную, маленькую камеру.
я и на зеркалках то, пыху без батарейной ручки не жалую - прямой путь к травмам суставов, а уж на БЗ одел бы только ради шутки, или если работа горела бы, а вокруг ни одной зеркалки не нашлось бы...

это так. на вскидку.

Ну ок, не стоит мусолить тему. Т.е. вопросы и возражения есть и будут, но смысла нет.
Про АФ в темноте согласен.

Цитата:

от:Камушкин
преимуществ для кого , и каких ?
по зеркалкам:
1. баланс системы в целом. тут и размер расчитанный на удобство длительного использования и использования с большими объективами, а не миниатюризация в угоду всему остальному. и размер\объем акумов, расчитанных опять же - на длительную и стабильную работу , а не на миниатюризаци и т.д.
2. системность в целом - производители БЗ, пока что - выпускают оптику просто, чтобы заткнуть бреши. причем - выпускают, отлично понимая, что ориентироваться надо на потребности любителей.
Зеркальные же системы - годами подбирают и модернизируют линейку проф оптики под требования профов. фокусные, размеры, оптические свойства и т.д.
проф четко знает - что под любую задачу, найдет нужную оптику.
3. Системные аксессуары - они есть и заточены под любую задачу. нужен оперативный свет - пожалуйста. вот вам система управления группами вспышек в ТТЛ режиме. Нужен подводный бокс - пожалуйста. вот вас 100% надежный, качественный бокс. и так по всем пунктам.
4. собственно зеркало. что оно нам дает.
- в первую очередь она нам дает лаг равный скорости света. сколько будет стремиться к этому БЗ? даже когда скорость БЗ достигает уровня, когда мы этого не замечаем - любая загрузка проца, сбой или еще чтото в этом роде - приводит к диким лагам. это не вариант для профа.
- второй не столь явный пункт. шумы. что в шуме для профессионала самое важное. их уровень? нет. важно - точно знать, когда и сколько их будет.
мне к примеру - для съемок шум вообще должен отсутствовать. в исключительных случах - его должен быть строго определенный уровень. я должен быть уверен в результате, чтобы понимать - стоит ли продолжать фотосессию еще час, мучать и платить деньги модели и ассистентам, или заканчивать( или менять настройки камеры, использовать доп свет и т.д.).
в случае когда мы визируем через матрицу - у нее постоянно, не равномерный прогрев. соответственно - разный уровень шумов. со всеми вытекающими.

ну или вот простой случай. когда я иду на съемку - я должен быть уверен в качественной фокусировке.
не скажу за все БЗ, но у самсунга в темноте беда. да как бы и хрен с ним. НО. на зеркалке - я включить подсветку аф, и она там РЕАЛЬНО помогает. 100%. на моем самсе - просто для галочки эта лампочка.
если меня чем то не устраивает встроенная подсветка - я ставлю проф вспышку с инфракрасной сеткой - и получаю результат.
если даже она не устраивает - отдельный модуль доп подсветки.

я понимаю - на бз тоже есть пыхи, и всякое такое. но вопервых - это просто один из примеров, с которым я сталкнулся, во вторых - лично меня только сильная нужда может заставить одеть большую, тяжелую вспышку на компактную, маленькую камеру.
я и на зеркалках то, пыху без батарейной ручки не жалую - прямой путь к травмам суставов, а уж на БЗ одел бы только ради шутки, или если работа горела бы, а вокруг ни одной зеркалки не нашлось бы...

это так. на вскидку.

Подробнее

Как говорил мой дед, верхоглядство.
Я бы Вам не советовал по одной, имеющейся у Вас, модели БЗК, рассуждать о возможностях системы в целом. Просто лень перечислять все ошибки и заблуждения. :D

Цитата:

от:igorsphoto

Как говорил мой дед, верхоглядство.
Я бы Вам не советовал по одной, имеющейся у Вас, модели БЗК, рассуждать о возможностях системы в целом. Просто лень перечислять все ошибки и заблуждения. :D

Подробнее

спорных вопросов действительно много. с возможностями нынешних БЗК - я знаком.
но тут достаточно оставить всего пару пунктов, и их будет достаточно.

Цитата:

от: Камушкин
- в первую очередь она нам дает лаг равный скорости света. сколько будет стремиться к этому БЗ?.

К скорости света можете смело добавить лаг зеркала.

Цитата:

от: Chega
К скорости света можете смело добавить лаг зеркала.

согласен.

Цитата:

от: Бегемот86
Ну ок, не стоит мусолить тему. Т.е. вопросы и возражения есть и будут, но смысла нет.
Про АФ в темноте согласен.

я бы сказал чуть определенней: БЗ - игрушки. Пока и в обозримом будущем рабочим инструментом профессионала остаются зеркалки. Ка в рекламе "Прораба" - ПРОверено. РАБотает.
А БЗ - интересная, живая, приятная, легкая - ИГРушка...

Цитата:

от: Chega
К скорости света можете смело добавить лаг зеркала.

Этот ЛАГ зеркала очередная страшилка, если сравнивать ЛАГ ЭВИ в беззеркалке и скорость контрастного АФ
До сих пор удивляюсь как на зеркалку с таким лагом спорт снимают... :D
[object width="640" height="360"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/7vcf7MlXjSI&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/7vcf7MlXjSI&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="640" height="360"][/embed][/object]

О проблеме автора ветки не забудьте. :D

Почти в бюджет автора: тушка Panasonic Lumix DMC-GF3 и блинчик 20/1.7. Оба лота вполне ликвидны в случае "не поперло" и, на мой взгляд, довольно хорошая компактная связка.

Цитата:

от: Камушкин
...
это так. на вскидку.

А с чего Вы решили искать лучшие качества про-зеркалок в компактных беззеркалках?
Нмв налицо вопиющая разница в поставленных задачах и инструментарии для них выбранном,т.е. Ваша ошибка и эмоции, связанные с этим. Для съёмки зеркалкой для Вас кажется нормальным и естественным поставить свет,а от несчастного самсунга отчего-то требуете чуда при помощи зелёной лампочки.

Автору темы: наверное Вам стОит рассматривать в качестве кандидатов не беззеркалки,а ультразумы от Фуджи линейки HS

Цитата:

от: 0071007
А с чего Вы решили искать лучшие качества про-зеркалок в компактных беззеркалках?
]

а с чего вы взяли, что я так решил?
я просто подключился к разговору - где речь шла о том что беззеркалки ничем не уступают зеркалу...
я собственно свой самс купил для проф работы. и с теми задачами, которые я на него возложил - он справляется отлично.
но сравнивать БЗК с ЗК в плане проф работы - глупо...

Цитата:

от: Камушкин

...я собственно свой самс купил для проф работы.
...но сравнивать БЗК с ЗК в плане проф работы - глупо...

Ну Вы пули отливаете! :D

Цитата:

от: igorsphoto
Ну Вы пули отливаете! :D

чё?

Цитата:

от: Камушкин
а с чего вы взяли, что я так решил?
я просто подключился к разговору - где речь шла о том что беззеркалки ничем не уступают зеркалу...

Я полагал это Ваши впечаления от знакомства с беззеркалкой. :)
А так да, в чем-то ничем не уступают, в чем-то безусловно уступают,а в чем-то и зеркалки вполне себе уступают БЗ и даже мыльницам. Всё от задач.

Цитата:

от:Камушкин
преимуществ для кого , и каких ?
по зеркалкам:
1. баланс системы в целом. тут и размер расчитанный на удобство длительного использования и использования с большими объективами, а не миниатюризация в угоду всему остальному. и размер\объем акумов, расчитанных опять же - на длительную и стабильную работу , а не на миниатюризаци и т.д.
2. системность в целом - производители БЗ, пока что - выпускают оптику просто, чтобы заткнуть бреши. причем - выпускают, отлично понимая, что ориентироваться надо на потребности любителей.
Зеркальные же системы - годами подбирают и модернизируют линейку проф оптики под требования профов. фокусные, размеры, оптические свойства и т.д.
проф четко знает - что под любую задачу, найдет нужную оптику.
3. Системные аксессуары - они есть и заточены под любую задачу. нужен оперативный свет - пожалуйста. вот вам система управления группами вспышек в ТТЛ режиме. Нужен подводный бокс - пожалуйста. вот вас 100% надежный, качественный бокс. и так по всем пунктам.
4. собственно зеркало. что оно нам дает.
- в первую очередь она нам дает лаг равный скорости света. сколько будет стремиться к этому БЗ? даже когда скорость БЗ достигает уровня, когда мы этого не замечаем - любая загрузка проца, сбой или еще чтото в этом роде - приводит к диким лагам. это не вариант для профа.
- второй не столь явный пункт. шумы. что в шуме для профессионала самое важное. их уровень? нет. важно - точно знать, когда и сколько их будет.
мне к примеру - для съемок шум вообще должен отсутствовать. в исключительных случах - его должен быть строго определенный уровень. я должен быть уверен в результате, чтобы понимать - стоит ли продолжать фотосессию еще час, мучать и платить деньги модели и ассистентам, или заканчивать( или менять настройки камеры, использовать доп свет и т.д.).
в случае когда мы визируем через матрицу - у нее постоянно, не равномерный прогрев. соответственно - разный уровень шумов. со всеми вытекающими.

ну или вот простой случай. когда я иду на съемку - я должен быть уверен в качественной фокусировке.
не скажу за все БЗ, но у самсунга в темноте беда. да как бы и хрен с ним. НО. на зеркалке - я включить подсветку аф, и она там РЕАЛЬНО помогает. 100%. на моем самсе - просто для галочки эта лампочка.
если меня чем то не устраивает встроенная подсветка - я ставлю проф вспышку с инфракрасной сеткой - и получаю результат.
если даже она не устраивает - отдельный модуль доп подсветки.

я понимаю - на бз тоже есть пыхи, и всякое такое. но вопервых - это просто один из примеров, с которым я сталкнулся, во вторых - лично меня только сильная нужда может заставить одеть большую, тяжелую вспышку на компактную, маленькую камеру.
я и на зеркалках то, пыху без батарейной ручки не жалую - прямой путь к травмам суставов, а уж на БЗ одел бы только ради шутки, или если работа горела бы, а вокруг ни одной зеркалки не нашлось бы...

это так. на вскидку.

Подробнее

1. Видать вы БЗК и опткиу к ним в глаза не видели или смотрели на отдельные экземпляры самсунга и некса)))

2. За 4 с половиной года на БЗК уже есть все кроме узкоспециализированных вещей.
Плохо, что их нет. Над эти надо работать)). И над этим работают. Анонсы типа 42\1.2 и 150\2.8 это подтверждают)


3. Ну есть такие аксы. Некоторые.
Про вспышки и боксы конечно смешно слышать. Вы видать совсем не в теме)


4. Все в кучу.
И лаг, и шум... ну шумнее соверменные БЗК, чем ФФ. Шумнее)
А лаг давно уже меньше только на серьезном зеркале. единички там всякие, тройки, четверки и тд


Сразу видно человека, который плавает в вопросе. Если сами не пользовались, так хоть почитайте, посмотрите примеры
Без сомнения есть места, куда нет смысла щемиться с нынешними БЗК. Банально светлых телевиков нет и крутого следящего АФ
Про АФ отлично пошутили.
Показать снова ролик, когда БЗК панаса фокусируется там, где единичка просто отказывается? Причем на еденичке стекла с F1.2, а на панасе с F3.5

И так.

Цитата:

от:Scarka
1. Видать вы БЗК и опткиу к ним в глаза не видели или смотрели на отдельные экземпляры самсунга и некса)))



2. За 4 с половиной года на БЗК уже есть все кроме узкоспециализированных вещей.
Плохо, что их нет. Над эти надо работать)). И над этим работают. Анонсы типа 42\1.2 и 150\2.8 это подтверждают)

Подробнее

ну расскажите. очень интересно будет послушать. я полной проф линейки оптики - не встречал на БЗ. очень будет интересно услышать подробное объяснение от профа.

[quot]3. Ну есть такие аксы. Некоторые.
Про вспышки и боксы конечно смешно слышать. Вы видать совсем не в теме)
[/quot]
вспышка и боксы - просто пример. да опять же - на те боксы еще посмотреть надо. насколько они проф, как у них с выносным функционалом, как они с проф светом стыкуются и т.д.


[quot]Показать снова ролик, когда БЗК панаса фокусируется там, где единичка просто отказывается? Причем на еденичке стекла с F1.2, а на панасе с F3.5
[/quot]
да нет. ролик не надо. покажите профа - который спрыгнул с единички, или хотя бы - взял второй камерой панас, для съемки в темноте. потом и обсудим фантастический аф панаса уделывающего единички.