Помогите определиться Sony a6400 или Canon 90D

Цитата:

от: Василий П.
а нет проблем при работе и просмотрах на компе из-за большого разрешения фото?

А вы сами подумайте.

Потом скачайте полноразмер и еще раз подумайте)

Кому-то ФФ и не нужен... Да и Микро 4/3 способностям большинства за глаза. Сам снимаю на разные форматы, но в принцепе ФФ предпочитаю из-за любви к размытию/боке, которое можно получить на недорогих объективах типа 50/1,4, 85/1,8.

Цитата:

от: stronzo
Была 80д... с китом 18-135 usm.
После сонь- мадрица дубовая, шумная, грязная.
Очень капризная к свету в принципе.
Кит для этой матрицы тёмный. Исо до 600.

Написанное про сенсор Canon EOS 80D вызывает вопросы.
Лично у меня есть Canon EOS 200D, сенсор там фактически одинаковый с 80D.
Сенсор не дубовый, выполнен по технологии КМОП (комплементарная структура металл-оксид-полупроводник).
Сенсор не шумный - если говорить про аудио, вообще никаких звуков не издаёт, если про шумы изображения - всё примерно на одном уровне с аналогичными камерами.
Пример с ISO 6400:

Oktyabrskaya Magistral in Novosibirsk city by man_from_siberia, on Flickr
ISO 3200:

Evening Kemerovo city ctreet by man_from_siberia, on Flickr

Сенсор не грязный сам по себе. Его чистоте, кстати, весьма способствует автоматическая система очистки, реально за 3 года использования ни разу вручную чистить не пришлось, на сенсоре пыли до сих пор нет.
Разумеется, многое зависит от условий эксплуатации, допустим, в пустыне при смене объективов почти наверняка в камеру попадёт пыль или мелкий песок, но это явно не вина сенсора.

"кит тёмный" - вне зависимости от производителя в наборе с камерой чаще всего можно встретить не самые светосильные объективы. Можно вообще не покупать такой набор, а купить отдельно камеру и отдельно нужный объектив, это вполне очевидно.
Цитата:

от: stronzo
Большая, тяжелая...

Всё очень относительно. У меня есть камера весом 1550 грамм (если считать вместе с аккумулятором, но без объектива), которой очень удобно и приятно пользоваться, камера хорошо лежит в руке, и при установке тяжелых объективов общая балансировка получается весьма комфортной, в отличие от более лёгких камер - там объектив начинает перевешивать, это иногда не вполне удобно. Допускаю, что для кого-то плюс/минус несколько грамм имеют значение, но в целом вес (в разумных пределах, скажем, до 5 кг) может рассматриваться не только как недостаток, но и как достоинство камеры.

Цитата:

от: stronzo
Ретро оптику поставить можно не всю.

"Ретро-оптика" понятие весьма растяжимое. Например, у меня вполне хорошо с 200D сочетается ретро-объектив Canon EF 80-200mm f/2.8L примерно 30-летней давности. Но в целом если требуется совместимость с каким-то конкретным объективом (об этом автор темы не заявлял), очевидно, следует учитывать и разницу в рабочих отрезках, и удобство использования.

Отмечу, что "ретро-оптика" может быть интересна для экспериментов, но в практическом использовании, как правило, сильно проигрывает почти любым современным объективам и по характеристикам получаемого изображения, и особенно по удобству использования. Впрочем, дело вкуса.
Цитата:

от: stronzo
Мир с такими камерами сужается до размера фиги.

Отнюдь. Мир остаётся прежним, камера на него не влияет.
Цитата:

от: stronzo
Конечно, иногда сапог выдавал прям красоту)))
Но... это в золотые часы)
Для сони- любой час одинаковый.

Когда люди называют Canon "сапогом", это уже характеризует их уровень культуры определенным образом. Должен заметить, что для таких людей фотоаппараты Canon, вероятно, действительно не лучший выбор, причем в силу причин, собственно с фотоаппаратами Canon вообще не связанными.
А что касается "Для сони- любой час одинаковый" - это вы про инфракрасную фотографию?
В остальных случаях (в видимом диапазоне) разное освещение сильно меняет характер снимков - вне зависимости от камеры.

Цитата:

от: v1ctorych
А вы сами подумайте.

Потом скачайте полноразмер и еще раз подумайте)

в принципе у меня достаточно мощный комп, может и не будет проблем. Больше смущает, что такое количество МП - наверное маркетинг. А мне бы не хотелось переплачивать за то, что не работает или работает так себе.

Цитата:

от:Василий П.
в принципе у меня достаточно мощный комп, может и не будет проблем. Больше смущает, что такое количество МП - наверное маркетинг. А мне бы не хотелось переплачивать за то, что не работает или работает так себе.

Подробнее

Именно. Подавляющее большинство объективов, включая весьма приличные 15-85 и 17-55, не способны обеспечить должным образом работу с такой огромной плотностью пикселей.

В итоге вы получаете мыльную картинку в полноразмере, но тратите при этом лишнее время на обработку ненужной информации. Зачем? Даже на мощном компе это потери времени, хорошо, если они оправданы, а если как тут?

Кроме того, переплачиваете значительно как за новинку.

На мой взгляд, если уж рассматривать (впечатлительных филологов просьба прикрыть уши) Сапог, стоит обратить внимание на 80д. Не уверен, но если поискать может повезти найти новым или очень мало б/у.

Вот тут хорошо видно, что вы вероятнее всего получите с 90д и штатным объективом класса 18-135 STM / USM.

https://live.staticflickr.com/65535/50241167266_83bc6339fe_o.jpg

Цитата:

от: v1ctorych
Вот тут хорошо видно, что вы вероятнее всего получите с 90д и штатным объективом класса 18-135 STM / USM.

https://live.staticflickr.com/65535/50241167266_83bc6339fe_o.jpg

я конечно не эксперт, но это ужасно....ИМХО

Цитата:

от:Василий П.
в принципе у меня достаточно мощный комп, может и не будет проблем. Больше смущает, что такое количество МП - наверное маркетинг. А мне бы не хотелось переплачивать за то, что не работает или работает так себе.

Подробнее

Скачайте тестовые файлы (тут есть и джипеги и равы)
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos90d&attr13_1=sony_a6400&attr13_2=canon_eosm6ii&attr13_3=sony_a6500&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=628&x=-0.20737011624248428&y=-0.796118117876598

и можете сравнить на разных исо, по детализации и тд.
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos90d&attr13_1=sony_a6400&attr13_2=canon_eosm6ii&attr13_3=sony_a6600&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=compare&widget=628&x=-0.21567146069137627&y=-0.7763438596480619

Цитата:

от: v1ctorych
Вот тут хорошо видно, что вы вероятнее всего получите с 90д и штатным объективом класса 18-135 STM / USM.

https://live.staticflickr.com/65535/50241167266_83bc6339fe_o.jpg

похоже на ситуацию, когда лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать...

Цитата:

от:Saturnus
Скачайте тестовые файлы (тут есть и джипеги и равы)
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos90d&attr13_1=sony_a6400&attr13_2=canon_eosm6ii&attr13_3=sony_a6500&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=628&x=-0.20737011624248428&y=-0.796118117876598

и можете сравнить на разных исо, по детализации и тд.
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos90d&attr13_1=sony_a6400&attr13_2=canon_eosm6ii&attr13_3=sony_a6600&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=compare&widget=628&x=-0.21567146069137627&y=-0.7763438596480619

Подробнее

к сожалению не смог вставить скрин сравнения 90 и 6400. Мне показалось, что у Сони цвета более насыщенные. Трудно судить без оригинала, но на 90 они бледноватые.

Цитата:

от: v1ctorych
Вот тут хорошо видно, что вы вероятнее всего получите с 90д и штатным объективом класса 18-135 STM / USM.

https://live.staticflickr.com/65535/50241167266_83bc6339fe_o.jpg

Обьектос совсем не для такой матрицы (Они все подобные "нИочень" и это мягко говоря), дырка 4. Джипег всего 3 метра весит.. что очень мало (у меня после РТ джипег весит от 20 до 40 мб и это при 24 Мегапикселях) Видно тянутая картинка, рыхлость по этому и шум на базовых. В нормальных условиях и с хорошим стеклом картинка с этой матрицы весьма не плохая будет.

а на сайте, ссылку на который вы скинули для сравнения фото, там на топовые объективы снимают?

Цитата:

от: Василий П.
к сожалению не смог вставить скрин сравнения 90 и 6400. Мне показалось, что у Сони цвета более насыщенные. Трудно судить без оригинала, но на 90 они бледноватые.

Джипег у сапога лучше ИМХО на базовых исо. В раве разрешение выше ожидаемо. Цвета оценивать по тестовым сложно, они нормальные и там и там. Высоие исо у сони конечно по лучше, но в целом это не важно, сапог достойно себя ведет на высоких исо с таким то к-вом Мп. А вот видео в 4к у сапога убогое (если важно), а у сони оно мега убогое в 1080р, но хорошее в 4к (если не брать в учет адовый роллинг шаттер). В целом, там есть еще м6м2 (БЗК) посмотрите. Ну я бы вам настоятельно рекомендовал попросить у реальных пользователей равы и с сони и с канона и покрутить лично, а не смотреть на чью то проявку. Проявить можно как угодно.

Цитата:

от: Василий П.
а на сайте, ссылку на который вы скинули для сравнения фото, там на топовые объективы снимают?

Да, там 50 / 1.4 на пожджатой диафрагме. так что да, детализация будет максимальная с поправкой на экземпляр обьектива.

Цитата:

от: Saturnus
В нормальных условиях и с хорошим стеклом картинка с этой матрицы весьма не плохая будет.

В таких?
https://2.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/1502366008/2632656817.jpg

16-35/2.8L II на поджатой, вроде бы света выше крыши.

Рыхлость по всему кадру, ужав его до 4500 по длинной стороне он НИЧЕГО не потеряет :)

Цитата:

от:Saturnus
Джипег у сапога лучше ИМХО на базовых исо. В раве разрешение выше ожидаемо. Цвета оценивать по тестовым сложно, они нормальные и там и там. Высоие исо у сони конечно по лучше, но в целом это не важно, сапог достойно себя ведет на высоких исо с таким то к-вом Мп. А вот видео в 4к у сапога убогое (если важно), а у сони оно мега убогое в 1080р, но хорошее в 4к (если не брать в учет адовый роллинг шаттер). В целом, там есть еще м6м2 (БЗК) посмотрите. Ну я бы вам настоятельно рекомендовал попросить у реальных пользователей равы и с сони и с канона и покрутить лично, а не смотреть на чью то проявку. Проявить можно как угодно.

Подробнее

м6м2 мне не понравился, на мой взгляд, это какой-то кастрат 90D....

Цитата:

от: Man_from_Siberia
Пример с ISO 6400

Вам бы объектив посветлее

Цитата:

от: Василий П.
м6м2 мне не понравился, на мой взгляд, это какой-то кастрат 90D....

Эта камера вам на 5 лет вперёд интенсивной съёмки и развития (6Д М2). 90Д - ну снимал на него, до моей А7 М3 оч. далеко (снимки так не тянутся, гумы и т.д.). Конечно 6Дм2 оучше, это ФФ, с сенсором в 2,3 раза большим, плотностью пикселей в 3 раза большей. ;) А580 у меня был... Хороший аппарет, кроп после него не брал-бы. 90Д - чуть быстрее, ошибок - столько-же. Возьмите Сони А77М2 и деньги сэкономите. Он у меня есть.

Цитата:

от:v1ctorych
В таких?
https://2.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/1502366008/2632656817.jpg

16-35/2.8L II на поджатой, вроде бы света выше крыши.

Рыхлость по всему кадру, ужав его до 4500 по длинной стороне он НИЧЕГО не потеряет :)

Подробнее

Чет как то тоже нИочень по детализации , хотя уже юзабельно и цвет таки норм.. Вот в том то и трабла что я хз какой объектос на сапог этот можно прикрутить, если вся топовая оптика у них на фф, а это совсем разные вещи. Ну вот фиксы хорошо , наверное , будут. На м-ки вроде хвалили ширик и там какие то фиксы выходили..но я не вникал, мне у сапога очень нравился 24-70(2й) вот то реально моща, но на фф.

Ну и "ужимать" до 13.5 Мп тоже ну такое себе.. какой тогда смысл в таком разрешении?

Цитата:

от:Александр Бейч
Эта камера вам на 5 лет вперёд интенсивной съёмки и развития (6Д М2). 90Д - ну снимал на него, до моей А7 М3 оч. далеко (снимки так не тянутся, гумы и т.д.). Конечно 6Дм2 оучше, это ФФ, с сенсором в 2,3 раза большим, плотностью пикселей в 3 раза большей. ;)

Подробнее

Сорри я перепутал 6Д М2 с M6 Mark II...