Помогите определиться с выбором БЗК

Цитата:

от: Mike_P
вместо RP лучше взять Nikon Z5. 

И объективчеги , соответственно Plena... ))) 

Цитата:

от: mordvinovds
Canon RP сейчас имеет относительно демократичный ценник. Потому что новая обойдётся ниже чем 50 тыр! Б/У, 

Глянул его на синем сайте, тушка только 74тыр. А с 24-105 он уже в 95 выходит. Не мой вариант. 

Цитата:

от: Gipsy1
Глянул его на синем сайте, тушка только 74тыр. А с 24-105 он уже в 95 выходит. Не мой вариант. 

Ну я не буду говорить, где смотрел, иначе забанят по правилам форума... А тушка, новая, в СПБ, вполне себе найдётся дешевле...
Б/у должна быть в два раза дешевле... А то находятся умники бэу продавать за цену новой, минус 5% от стоимости новой... 

Цитата:

от: mordvinovds
И объективчеги , соответственно Plena... ))) 

там пучок Viltrox есть на выбор. 

Цитата:

от: mordvinovds
Дали мне тут свадебные фотографии из загса, с canon 600d + кит 18-135, чтобы я хоть что-то смог вытащить из этих равов... Ну хоть что-то...  Ну такое гумно! Там ничего не разберёшь!

А вы думаете на RP с китовым 24-105 STM что-то было бы принципиально лучше?

Цитата:

от: mordvinovds

А ведь это свадебный фотограф на серъёзных щах, обещался, и отснял свадьбу! Кхм! В 2026 году 600d? Серъёзно!?

Ну как бы почти то же самое про RP можно сказать, не?

Цитата:

от: mordvinovds

Большое значение имеет ещё объектив. 

Вот именно. Разве что-то мешает поставить хороший объектив на кроп?

Цитата:

от: mordvinovds
Кстати, ну если человек, захочет отснять свою семью "Художественно"! То тут, ребята, ... Ну, только полный кадр нужен... Не выжмешь из кропа художественность! 

Бог мой, да с чего бы? Откуда вообще берутся эти мифы? Художественно и на смартфон вполне себе снимают.
Ибо художественность (даже если не брать сюжет, а говорить чисто о картинке) - в первую очередь - в композиции, во-вторую - в свете, в третью - в цвете и тоне, и только в четвертую - в рисунке.

Размер матрицы здесь влияет только на 3 и 4 пункт. И то только при наличии соответствующей оптики.

Цитата:

от:MaMoHTuK
Бог мой, да с чего бы? Откуда вообще берутся эти мифы? Художественно и на смартфон вполне себе снимают.
Ибо художественность (даже если не брать сюжет, а говорить чисто о картинке) - в первую очередь - в композиции, во-вторую - в свете, в третью - в цвете и тоне, и только в четвертую - в рисунке.

Размер матрицы здесь влияет только на 3 и 4 пункт. И то только при наличии соответствующей оптики.

Подробнее

Ну как-то сложно всё звучит... 

На смартфон лучше чем на зеркало/БЗК/ средний формат, точно лучше не получится... Потому что, из "школьного курса физики" известно, что через единицу поверхности стекла проходит определённое количество чётких линий. И если у смартфона диаметр линзы 5 миллиметров, а у объектива зеркалки, или БЗК диаметр линзы 5 сантиметров, а то и 10 сантиметров, то у БЗК/зеркалки/СФ, явное преимущество по передаче количества чётких линий на сенсор... 

А дальше, если предположить, что в смартфоны, которые появились сравнительно недавно, а зеркалки уже как более чем 100 лет существуют... Дак вот, если в смартфон засунули супер -пупер стекло, с низкодисперсионными качествами и флюоритовыми стёклами... То кто мешает запихнуть то же самое дело в объективы зеркалки?... Куда все кеноны и никоны и сони, лейки как раз уже 100 лет свои стёкла с высокими засекреченными свойствами и пихают. 

Ну в общем-то и размер матрицы уже настолько влияет, что мифом это точно очень сложно назвать. 
Иначе бы мы давно все сидели на китайских смартфонах и повыкидывали бы зеркалки, БЗК, и о ужас - и Средний формат, выкинули бы на помойку...

Просто не все же супер-пупер художники, и способны высокохудожественно "рисовать" светом.

Другой вопрос! 
Что есть человек, ну например, который хочет научиться играть на скрипке... Понятное дело, на первое время ему достаточно картонной скрипки с алиэкспрес по цене доширака. 

Ну а если профессиональному скрипачу дать скрипку Страдивари, то он сможет получить такой звук из скрипки Страдивари, какой не сможет получить из картонной коробки с алиэкспресс... 

И начинающий скрипач, быстро освоив картонную скрипку, быстро остановится в развитии...

С фотоаппаратами аналогично. 

Дали девочке говнофотик 600д и загнали её фотографировать в загсе свадьбу. Она говна и нафоткала... А если бы ей дали бы профи фотоаппарат, техника бы её вытащила из сложных ситуаций. Про смартфон вообще молчу. Он в принципе не тащит в подобных условиях.

Я как раз знаком с девочкой, которая бомбит свадьбы на полнокадровый canon rp. И всё у неё в шоколаде. Ну докинуть сюда, конечно же, светосильную оптику, конечно же, профи вспышку, и всё получается хоккей. 

Цитата:

от: mordvinovds
Что есть человек, ну например, который хочет научиться играть на скрипке... Понятное дело, на первое время ему достаточно картонной скрипки с алиэкспрес по цене доширака. 

Если такую скрипку невозможно настроить, вряд ли на ней можно научиться играть.
Фотоаппарат (в комплекте с программным обеспечением) должен быть настроен с завода на правильное измерение экспозиции, правильное определение цветового баланса с правильной цветовой насыщенностью, правильный контраст в типовых бытовых сюжетах. Виртуоз может все эти правила нарушать, подстраивая под себя.

Цитата:

от: mordvinovds
профи фотоаппарат, техника бы её вытащила из сложных ситуаций.

Техника вытаскивает, когда ею умеют пользоваться. Иначе лучше пользоваться заводскими настройками и поменьше мешать фотоаппарату фотографировать.

Цитата:

от: mordvinovds

На смартфон лучше чем на зеркало/БЗК/ средний формат, точно лучше не получится...

Так уже давно получается. Если взять ту же ветку RP - то большинство из того, что выложено на последних страницах, на хорошей современный смарт выглядело бы не хуже.

Цитата:

от:mordvinovds

Потому что, из "школьного курса физики" известно, что через единицу поверхности стекла проходит определённое количество чётких линий. И если у смартфона диаметр линзы 5 миллиметров, а у объектива зеркалки, или БЗК диаметр линзы 5 сантиметров, а то и 10 сантиметров, то у БЗК/зеркалки/

Подробнее

Тут даже не знаю, что с чего и начать.

Во-первых, это вообще к чему? Вы хотите доказать, что максимальная детализация на камере выше?
Ну, собственно, да, выше, но что с того? Какое к этому имеет отношения художественность? Для того, чтобы снимок был "худжественным" кому-то недостаточно 12Мпкс смартфона?

Во-вторых, в критерии Рэлея фигурирует не "поверхность стекла" и "размер линз", а диаметр апертуры.  Даже не вдаваясь в расчеты - если на БЗК или ЗК закрыть диафрагму до 8..11, то от апертуры остаются те же самые миллиметры, а с резкостью все еще полный порядок.

Поэтому наезд на то, что художественность страдает из-за того, "объектив маленький" - вообще непонятен.

Цитата:

от:mordvinovds

А дальше, если предположить, что в смартфоны, которые появились сравнительно недавно, а зеркалки уже как более чем 100 лет существуют... Дак вот, если в смартфон засунули супер -пупер стекло, с низкодисперсионными качествами и флюоритовыми стёклами... То кто мешает запихнуть то же самое дело в объективы зеркалки?

Подробнее

Тут тоже не очень понятно, что вы хотели сказать. Какая разница, сколько лет существуют зеркалки, если новые технологии в расчете и производстве оптики появились не так давно? И, собственно, да: ничего не мешает и пихают. Современная оптика и резче и лучше по многим параметрам, при том, что легче и компактнее. Только сказать-то хотели что? Противоречие здесь с тем, что художественная картинка делается и на смартфон в чем?

Цитата:

от: mordvinovds

Иначе бы мы давно все сидели на китайских смартфонах и повыкидывали бы зеркалки, БЗК, и о ужас - и Средний формат, выкинули бы на помойку...

Ну так-то почти все давно уже на них сидят. Камеры остались или для специфических задач (динамика, плохие условия, импульсный свет итд) или для тех, кто просто к ним привык (в том числе эргономически) и/или по инерции считает что смартфон ни на что ни способен.

Цитата:

от: mordvinovds

Просто не все же супер-пупер художники, и способны высокохудожественно "рисовать" светом.

А это как-то связано с выбором техники? Если умеешь рисовать - то умеешь и со смартфоном и с ФФ БЗК, не?

Цитата:

от:mordvinovds

Дали девочке говнофотик 600д и загнали её фотографировать в загсе свадьбу. Она говна и нафоткала... А если бы ей дали бы профи фотоаппарат, техника бы её вытащила из сложных ситуаций. Про смартфон вообще молчу. Он в принципе не тащит в подобных условиях.

Подробнее

Здесь все ровно наоборот. Вытащил бы за нее максимум как раз смартфон. А хорошая тушка сама по себе ничего вытаскивать не умеет. Чтобы камера вытаскивала - для этого нужно уметь с ней обращаться.

Поэтому девочке, которая с техникой обращаться не умеет, не надо давать ни 650Д, ни RP, ни R3. Надо просто дать айфон - с ним в большинстве ситуаций результат будет лучший из всех возможных.

А чтобы получать картинку лучше, чем на современный смартфон, кроме хорошей камеры нужен еще и скил.

Цитата:

от:MaMoHTuK
Так уже давно получается. Если взять ту же ветку RP - то большинство из того, что выложено на последних страницах, на хорошей современный смарт выглядело бы не хуже.



Тут даже не знаю, что с чего и начать.

Во-первых, это вообще к чему? Вы хотите доказать, что максимальная детализация на камере выше?
Ну, собственно, да, выше, но что с того? Какое к этому имеет отношения художественность? Для того, чтобы снимок был "худжественным" кому-то недостаточно 12Мпкс смартфона?

Во-вторых, в критерии Рэлея фигурирует не "поверхность стекла" и "размер линз", а диаметр апертуры.  Даже не вдаваясь в расчеты - если на БЗК или ЗК закрыть диафрагму до 8..11, то от апертуры остаются те же самые миллиметры, а с резкостью все еще полный порядок.

Поэтому наезд на то, что художественность страдает из-за того, "объектив маленький" - вообще непонятен.



Тут тоже не очень понятно, что вы хотели сказать. Какая разница, сколько лет существуют зеркалки, если новые технологии в расчете и производстве оптики появились не так давно? И, собственно, да: ничего не мешает и пихают. Современная оптика и резче и лучше по многим параметрам, при том, что легче и компактнее. Только сказать-то хотели что? Противоречие здесь с тем, что художественная картинка делается и на смартфон в чем?



Ну так-то почти все давно уже на них сидят. Камеры остались или для специфических задач (динамика, плохие условия, импульсный свет итд) или для тех, кто просто к ним привык (в том числе эргономически) и/или по инерции считает что смартфон ни на что ни способен.



А это как-то связано с выбором техники? Если умеешь рисовать - то умеешь и со смартфоном и с ФФ БЗК, не?



Здесь все ровно наоборот. Вытащил бы за нее максимум как раз смартфон. А хорошая тушка сама по себе ничего вытаскивать не умеет. Чтобы камера вытаскивала - для этого нужно уметь с ней обращаться.

Поэтому девочке, которая с техникой обращаться не умеет, не надо давать ни 650Д, ни RP, ни R3. Надо просто дать айфон - с ним в большинстве ситуаций результат будет лучший из всех возможных.

А чтобы получать картинку лучше, чем на современный смартфон, кроме хорошей камеры нужен еще и скил.

Подробнее

Всё! Окончательно убедил! Завтра же отнесу все свои фотоаппараты и объективы на помойку! ))))) 

Цитата:

от: mordvinovds
Всё! Окончательно убедил! Завтра же отнесу все свои фотоаппараты и объективы на помойку! ))))) 

А кто принесет денег на хороший смартфон?

Цитата:

от:MaMoHTuK
Во-вторых, в критерии Рэлея фигурирует не "поверхность стекла" и "размер линз", а диаметр апертуры.  Даже не вдаваясь в расчеты - если на БЗК или ЗК закрыть диафрагму до 8..11, то от апертуры остаются те же самые миллиметры, а с резкостью все еще полный порядок.

Подробнее

Кстати, а вот и фиг то там!...
Кто в детстве увеличительным стеклом на Солнце жёг деревяшки?

Ммм?

Ну как вам такой пример?

А вот Диаметр линзы 10 сантиметров и линзочка  с телефончика 5 мм, какая из них качественно прожгёт деревяшку?

Согласен, что диафрагму объектива с зеркалки можно зажать, до f=10 , или f= 22, и тем самым понизить энергию пропускающего светового потока... И в данном случае объектив с зеркалки сравнивается с объективом со смартфона...

Но у зеркалки... Можно открыть диафрагму!!!! А у смартфона, чего открыть?... 

Да не суть! Короче! Кто как хочет, тот так и .... делает.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
А кто принесет денег на хороший смартфон?

Хороший вопрос! 
Кстати, надо письмо написать в фирму Сanon, пусть симку, в конце концов, вставят в свои топовые единички... Глядишь, все вопросы отпадут сами собой))))) 

Цитата:

от: mordvinovds

Кто в детстве увеличительным стеклом на Солнце жёг деревяшки?
Ммм?

И, собственно, в чем противоречие? Увеличительное стекло состоит из единственной линзы и само является апертурой, поэтому в данном частном случае да - чем больше линза, тем больше света. А у объектива апертура регулируется для того, чтобы можно было менять эскпозицию и менять ГРИП. Попробуйте пожечь объективом с открытой и закрытой диафрагмой, оцените разницу.

Бог мой, почему приходится объяснять такие элементарные вещи...


Цитата:

от: mordvinovds

А вот Диаметр линзы 10 сантиметров и линзочка  с телефончика 5 мм, какая из них качественно прожгёт деревяшку?

Если у объектива закрыть диафрагму до этих самых 5мм - то прожжет одинаково.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov

Фотоаппарат (в комплекте с программным обеспечением) должен быть настроен с завода на правильное измерение экспозиции, правильное определение цветового баланса с правильной цветовой насыщенностью, правильный контраст в типовых бытовых сюжетах. 

Подробнее

всё перечисленное суть авторские решения, они вряд ли бывают "правильные" и уж точно не могут быть оставлены на откуп автоматике.

А если рассматривать как вариант Canon EOS R50, как он по сравнению с вышеуказанными камерами?

Цитата:

от: MaMoHTuK
Если у объектива закрыть диафрагму до этих самых 5мм - то прожжет одинаково.

Конечно нет. Точнее, этого недостаточно для одинакового действия, нужно ещё чтобы изображение солнца было одинаково, то есть, чтобы одинаковым было и фокусное.
В данном конкретном примере с линзой 5мм от телефона ФР будет в районе 10мм. Найдите объектив для ФФ 10/2 и он будет иметь диафрагму как раз f/2 диаметром 5мм. Апертура 100мм для фр= 10мм не существует даже в теории.
Можно ли собрать свет с диаметра 1 метр в пятно размером как у объектива с ФР=10мм? Можно... Параболическим зеркалом. Но нужно быть готовым к тому, что свет пойдёт в точку фокуса со всех сторон, то есть, это будет не плоская картинка, а некий объём. Зачем? Было бы зачем - давно бы уже сделали.

Цитата:

от: alexandrd
Конечно нет. Точнее, этого недостаточно для одинакового действия, нужно ещё чтобы изображение солнца было одинаково, то есть, чтобы одинаковым было и фокусное.

Садитесь, два. Для того, насколько сильно линза прожжет деревяшку - имеет значение только апертура (в данном случае диаметр линзы) и оптическое качество (чтобы в фокус точно лучи собирала, а не мылила), а не фокусное. Нет при прожигании никакого "изображения солнца". Линза его фокусирует в точку. Чем больше диаметр - тем больше света фокусируется в точку. А фокусное влияет только на то, на каком расстоянии от линзы будет этот самый фокус.