Подвижки в БФ для портрета.

Цитата:

от: abc373
Тилт и свинг - это подвижки, которые крутят оптическую ось объектива вокруг двух других координатных (а иногда и просто физических) осей.

;) Хммм...
Оптическую ось нельзя протирать, разбирать и поворачивать, поскольку она оптическая. Не материальная. Представляет собой прямую (бесконечное число точек - курс начальной геометрии). Это линия, проходящая через центры линз, относительно которой центрируются линзы оптической системы. Виртуальная линия. Её повернуть нельзя. Линию можно изогнуть. Можно вокруг оси поворачивать. Но саму ось повернуть невозможно.
Шучу.
Объектив технической камеры можно поворачивать вокруг (его-объектива) вертикальной оси, сдвигать поперек оптической скамьи камеры, делать наклон относительно вертикальных направляющих или поднимать вертикально.

то есть если использовать тилт и наклонить объектив (ведь он же материальный, с этим Вы спорить не будете? :)), то объектив наклонится, а оптическая ось останется? Ну она же оптическая)))

Блин, разводите демагогию... Лучше бы по делу нам новичкам что-нибудь объяснили ;)

Цитата:

от:psi_e30
то есть если использовать тилт и наклонить объектив (ведь он же материальный, с этим Вы спорить не будете? :)), то объектив наклонится, а оптическая ось останется? Ну она же оптическая)))

Блин, разводите демагогию... Лучше бы по делу нам новичкам что-нибудь объяснили ;)

Подробнее

Вот, я вам по делу всё грамотно объяснил. И какова ваша реакция? Вместо пользы от науки , вы начинаете наезжать. Не надо говорить красивых слов, смысла которых вы не ведаете. Если поворачиваем, то предмет. Наклоняем объектив. Я просто поправил неграмотную теорию. Форум читают очень многие, именно, новички. И не надо им голову грузить неправильными определениями.

Цитата:

от: abc373
...В Вашем случае, представляется безальтернативным ставить камеру строго горизонтально. И делать только один шифт передним стандартом, вместо двух синхронных тилтов, как у кардана.

Позволю себе поправить опечатку. И делать только один райс передним стандартом, вместо двух синхронных тилтов, как у кардана.
Дабы не было разночтений в терминах:
Тилт - Наклон вперед /назад (Tilt)
Свинг - Поворот (Swing)
Райс - Вертикальное перемещение вверх (Rise)
Фолл - Вертикальное перемещение вниз (Fall)
Шифт - Горизонтальное перемещение направо/ налево (Shift)

Скажите, а у Вас есть какая-нибудь методика по установке плоскости резкости (подобной приведенной выше), одновременно используя тилт и свинг?

Цитата:

от: Омельченко Юрий
;)Оптическую ось нельзя протирать, разбирать и поворачивать, поскольку она оптическая.

Поворачивать/наклонять (вместе с объективом конечно) можно, если камера на это способна. Если камера с "телодвижениями" - относительно объекта съемки, монорельса камеры, задней стенки, а у некоторых камер даже относительно передней стенки – крутится и вертится еще как. Относительно объектива – не крутится.

Четвертое движение - свинг передней стенки :smile2: Справедливо только для форматных камер, у которых узел свинга находится выше узла тилт. Простые "рогатые", подобные Cambo Юрия Омельченко, которая « …имеет самые большие возможности движений. Её хватит под любые приложения любого формата.» на подобное не способна, неизбежен увод стенок, т.е. «восьмерка» стенок относительно друг друга.
Доходчиво описано здесь - http://www.amadeyart.ru/sinar/35.html

Цитата:

от:GRIFO
Четвертое движение - свинг передней стенки :smile2: Справедливо только для форматных камер, у которых узел свинга находится выше узла тилт. Простые "рогатые", подобные Cambo Юрия Омельченко, которая « …имеет самые большие возможности движений. Её хватит под любые приложения любого формата.» на подобное не способна, неизбежен увод стенок, т.е. «восьмерка» стенок относительно друг друга.
Доходчиво описано здесь - http://www.amadeyart.ru/sinar/35.html

Подробнее

Илья. ВЫ снова спорите не по существу. И поправляете то, чего не знаете. По сути стенки камеры Cambo можно выставить в любое положение относительно друг друга. Или нельзя? Можно. Значит можно. Кто умеет и знает когда и зачем. Максимальные вертикальные подачи Cambo просто недостижимы у камер другой конструкции. Не случайно эта модель Super Cambo продаётся и популярна по сей день.
http://www.cambo.com/

реально варварские методы отрыва ушей и сохранения глаз :)

Цитата:

от: Омельченко Юрий
По сути стенки камеры Cambo можно выставить в любое положение относительно друг друга. Или нельзя? Можно. Значит можно. Кто умеет и знает когда и зачем. http://www.cambo.com/

Если говорим о Super Cambo (имя в девичестве) или о современной реинкарнации Cambo SC Classics - в любое положение не можно.
Например, не можно сохранить "вертикальность" стенок при одновременном тилте двух стандартов и свинге одного, не говоря уже о одновременном тилте и свинге обоих стандартов. Это так называемый эффект увода (yaw), справедливо для всех без исключения камер большого формата у которых узел тилта расположен выше узла свинга.
Цитата:

от: Омельченко Юрий
Максимальные вертикальные подачи Cambo просто недостижимы у камер другой конструкции.

Существует множество камер с возможностью удлинения «рогулек» стандартов и соответственно легко достигаются вертикальные подачи аналогичные Cambo.
Цитата:

от: Омельченко Юрий
Не случайно эта модель Super Cambo продаётся и популярна по сей день.

Популярна эта модель по одной единственной причине – сравнительно невысокая стоимость новой относительно камер других производителей.

Цитата:

от: GRIFO
Относительно объектива – не крутится.

Позвольте, позвольте, у некоторых Тойо задняя стенка и относительно объектива и его оси на любой угол крутится! :D Если вращать направо, то объект съёмки получается правозакрученный, а если налево, то левозакрученный!

Про изгиб оси: а если шаровой узел поместить между линзоблоками, в затвор? Ось изогнется тогда?

Цитата:

от: GRIFO
Популярна эта модель по одной единственной причине – сравнительно невысокая стоимость новой относительно камер других производителей.

Илья. Этой Камбо работает куча профессионалов, которым без разницы цена. Супер Камбо и обозначает перевод букв в названии Cambo SC ( супер камбо ).
Ещё рез повторяю, стенки этой камеры можно вывернуть как-угодно относительно друг-друга. Никаких конструктивных ограничений к системе камеры для этого не существует. В других карданах применяют другие механические решения. По сути дела, ничего не меняющие. Кто знает, что он хочет, может выстроить любые движения на Cambo SC. Причем, быстрее, точнее, жестче и проще, чем с микрометрикой.

Цитата:

от: Омельченко Юрий

Ещё рез повторяю, стенки этой камеры можно вывернуть как-угодно относительно друг-друга.

Юрий, прочтите, пожалуйста, внимательно, что пишет Илья: "Например, не можно сохранить "вертикальность" стенок при одновременном тилте двух стандартов и свинге одного..."
Попробуйте на практике на своей камере сохранить вертикальность стенок при данных подвижках.

Конечно, данное ограничение легко обходится простым райзом (или фолом) переднего стандарта и свингом заднего (или наоборот), но все же...

Цитата:

от:Bedwere
Юрий, прочтите, пожалуйста, внимательно, что пишет Илья: "Например, не можно сохранить "вертикальность" стенок при одновременном тилте двух стандартов и свинге одного..."
Попробуйте на практике на своей камере сохранить вертикальность стенок при данных подвижках.

Конечно, данное ограничение легко обходится простым райзом (или фолом) переднего стандарта и свингом заднего (или наоборот), но все же...

Подробнее

Прошу прощения.
Я внимательно прочитал это "соображение". И могу сказать, что Илья написал ЧЕПУХУ.
"Например, не можно сохранить "вертикальность" стенок при одновременном тилте двух стандартов и свинге одного..."
Это текст абсурдного содержания. Тилт - это уклон. Так? Тогда о какой вертикальности идет речь? И причем тогда свинг? Набор умных слов без смысла.
Тут у нас типичная история повторяется. Человек, который НЕ работает техникой, а продаёт её, практического опыта работы с конкретной системой Cambo SC не имеет. Поэтому озвучивает выдуманные препятствия.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Прошу прощения.
Я внимательно прочитал это "соображение". И могу сказать, что Илья написал ЧЕПУХУ.
"Например, не можно сохранить "вертикальность" стенок при одновременном тилте двух стандартов и свинге одного..."
Это текст абсурдного содержания. Тилт - это уклон. Так? Тогда о какой вертикальности идет речь?

Подробнее

Юрий, простите, но Вы очень узко мыслите.
Смотрите алгоритм работы, который привел Хафиз на предыдущей странице:
1, Ставим (наклоняем) всю камеру на нужный угол, загоняя объект съемки в нужное место на матовом стекле – фокусируемся

2. Выводим обе стенки в строго вертикальное положение с помощью нижних тилт-узлов (но можно и с помощью осевого тилта на Cambo, суть остается та же) – фокусируемся, и при необходимости поправляем кадрировку движениями райс-фол- шифт


На данном этапе имеется тилт обеих стандартов и они при этом стоят вертикально!!! (на Cambo будут вертикальны только сами стандарты, "рога" естественно будут под углом). Если на следующих этапах нам требуется свинг и у нас Cambo SC - все, приехали! Начинаем с нуля, т.е. с зануленных стандартов.

Что-то я, все же, не догоняю...:)

Ну вот подняли задний стандарт и опустили передний не нарушая горизонтальность рельса Камбо...
Рога вертикально, оба стандарта - вертикально...
Крути - не хочу...

Так в чем фишка-то...?
В количестве телодвижений и удобстве...?

Цитата:

от:BBS
Что-то я, все же, не догоняю...:)

Ну вот подняли задний стандарт и опустили передний не нарушая горизонтальность рельса Камбо...
Рога вертикально, оба стандарта - вертикально...
Крути - не хочу...

Так в чем фишка-то...?

Подробнее

Фишка в том, что на практике очень многим фотографам оказывается гораздо быстрее и удобнее первым движением наклонить рельс (т.е. скадрировать, не обращая внимания на вертикальность стандартов), а вторым - поставить стандарты вертикально по уровням. И дальше уже маленькими подвижечками завершить кадрировку, фокусировку и т.д.

А в теории, сидя на диване - да. В теории можно многие проблемные вещи обойти и без многих подвижек снимать, ничуть не проигрывая в возможностях более продвинутым камерам.

Т.е. фактически все сводится к удобству использования более продвинутых камер...
Так...? :)

Я извиняюсь, конечно, за ламерские вопросы... но почитал я тут и задумался...
хватит ли того, что уже есть...?
или целится на более дорогую камеру...:)

PS: Кстати... если продаваемый Камбо 5х7 под рукой - проверить легко...

Неторопися. Купить дороже фсегда успееца.
Может оказаться что и на имеющейся камере подвижек вполне хватит для "быстрой съемки".