Подвижки в БФ для портрета.

Цитата:

от:psi_e30
как же оптические искажения? Игнорируются? И потом, если изначально использовать только свинг и тилт (сохраняя оптические оси), то никакой коррекции не требуется. Это, наверное, индивидуальный вопрос.

Подробнее

Какие оптические искажения? При шифте и райзе? Или при уклонах заднего стандарта? Не очень понял вопрос.

Из моей практики, даже при осевом тилте (полевая съемка) подкадрировать впоследствии всегда хочется. Как правило, небольшой райз я всегда делаю.

В последнее время вообще предпочитаю тилт задним стандартом делать, если кадр позволяет. А он у моей камеры не осевой. Из плюсов такого подхода - еще и немного гипертрофированный передний план.

Шифт, райз и фол тоже вносят искажения. Разве нет?

[quot]Шифт - это смещение стандарта влево или вправо[/quot]
Неоспоримый факт! А кто мне мешает перевернуть sl66 боком и делать "лево-право" - шифт, делая коррекцию оси изменением положения штатива.

Но я не форматник, как доберусь этой осенью до зинара, тогда будет что
показать, сказать.

Цитата:

от: psi_e30
Видимо, тут тоже идет речь про коррекцию совпадения оптических центров?

Вероятно вы не поняли меня. При уклоне смещается не положение объектива. Оптическая ось объектива проецируется не в центр кадра, а смещается вверх под углом. Круг покрытия кадра у форматных объективов не беспредельный. Чтобы работать его эффективной частью потребуются вертикальные подвижки объектива. Не бывает камер, у которых при уклоне объектива не смещается оптическая ось. Или, при альтернативном уклоне задней стенки, угол плоскости пленки уходит от перпендикуляра относительно оптической оси. Тоже нужна будет компенсация.
Естественно, любые движения оптики относительно пленки деформируют проекцию. Но на портрете из-за длинного фокуса оптики это малозаметно. Наоборот, в макро и широкоугольном приложении деформации очень значительные.

когда Вы так делаете (я имею ввиду шифт + поворот штатива в обратном направлении, то вы смещаете оптический центр объектив - пленка, тем самым вносите искажения. Вы изменяете расстояние от края объектива до края пленки.

Юрий, мне кажется, что в портрете нет таких подвижек. Но в целом согласен... Тепреь появилась полная ясность. спасибо.

Цитата:

от: psi_e30
Шифт, райз и фол тоже вносят искажения. Разве нет?

Искажения чего?
При шифте, райзе и фоле переднего стандарта перспектива меняется.
А если эти движения делать задним стандартом - перспектива остается неизменной. Образно выражаясь, при этом Вы выбираете тот фрагмент, который "вырежете" из большого изображения, формируемого объективом.

Цитата:

от:psi_e30
когда Вы так делаете (я имею ввиду шифт + поворот штатива в обратном направлении, то вы смещаете оптический центр объектив - пленка, тем самым вносите искажения. Вы изменяете расстояние от края объектива до края пленки.

Подробнее

Я думаю тут дело чисто в лексике, это показывать надо в живую
смотреть и практиковать, а писать на эту тему это слишком абстрактно, книги есть, там всё описано я думаю.

Вот именно, эти "искажения" и есть моя цель. С помощью них я добиваюсь
соответствующих результатов. Но от этого головы не уменьшаются, никого не плющит-растягивает, всё в рамках приличия )

Цитата:

от: Bedwere
Образно выражаясь, при этом Вы выбираете тот фрагмент, который "вырежете" из большого изображения, формируемого объективом.

А вот это я вообще никогда не понимал. Как так получается, что при движении передним стандартом перспектива меняется, а при движении задним - нет. Ведь если это все рассматривать в абсолютной системе координат, то без разницы каким сандартом двигать. Движения должны быть полностью равнозначны...
Как это можно объяснить?

Тогда это уже креативный портрет. :)

Цитата:

от:psi_e30
А вот это я вообще никогда не понимал. Как так получается, что при движении передним стандартом перспектива меняется, а при движении задним - нет. Ведь если это все рассматривать в абсолютной системе координат, то без разницы каким сандартом двигать. Движения должны быть полностью равнозначны...
Как это можно объяснить?

Подробнее

Представьте, что объектив - это глаз. Смещая глаз (объектив на переднем стандарте) - меняется перспектива.
Двигая задний стандарт - глаз (объектив) остается неподвижен.

Если Вы задумаете сделать склейку двух кадров на БФ камере 4х5 и получить кадр 5х7 - то самое лучшее - сдвинуть задний стандарт сначало влево, потом вправо. При этом кадры сошьются идеально.
Если такое проделать с шифтом переднего стандарта - то при наличии переднего плана будут заметные проблемы. Изображение в месте наложения двух кадров не совпадет.

Цитата:

от: Bedwere
Представьте, что объектив - это глаз. Смещая глаз (объектив на переднем стандарте) - меняется перспектива.
Двигая задний стандарт - глаз (объектив) остается неподвижен.

Знания - сила! А есть что почитать про тильт-шифт на русском (ну может англ. нем?)

КСТАТИ! Кто снимает портреты на БФ, а как вы снимаете не статические
предметы? Пока не резкость навелись, кассету вставили а модель раз и
повернулась..Подставки для головы? Какой то каркас? Прижать модель к стенке)

Я кажется понял, спасибо! За нулевую точку в системе координат следует брать объект съемки. И если смотреть от объекта съемки на движения переднего и заднего стандартов, то все встает на свои места.

Спасибо! :)

Цитата:

от: noir.
Знания - сила! А есть что почитать про тильт-шифт на русском (ну может англ. нем?)

Мне понравилась книга Симмонса "Using the View Camera" на англ. языке.

Цитата:

от: psi_e30
Мне понравилась книга Симмонса "Using the View Camera" на англ. языке.

Стоит прочитать я думаю. спасибо.

Да....... Понятно, что ничего не понятно)))
Из важных подвижек понял, что необходим поворот переднего стандарта вокруг своей оси и наклон переднего стандарта. Без шифта, я так понял, можно обойтись. Задний крепим наглухо.
Еще вопрос - кассеты все стандартные? И как они крепятся к заднему стандарту? Может кто-нибудь выложить фото заднего стандарта крупно.

тут образовалось мнение, что если иметь Свинг (вращение стандарта по вертикальной оси) и Тилт (вращение стандарта по горизонтальной оси), то шифт (смещение влево/вправо) и райз(смещение вверх)/фол(смещение вниз) совсем не помешают :)

Цитата:

от:psi_e30
Как так получается, что при движении передним стандартом перспектива меняется, а при движении задним - нет. Ведь если это все рассматривать в абсолютной системе координат, то без разницы каким сандартом двигать. Движения должны быть полностью равнозначны...
Как это можно объяснить?

Подробнее

Основы , что и как влияет, и почему (на русском) - здесь http://www.kamepa.ру/articles.htm?id=47 (изменить -ру на латиницу)
...

Ну и малость напутали тут с перспективой изображения от обоих стандартов.

Цитата:

от: Bedwere

При шифте, райзе и фоле переднего стандарта перспектива меняется.

Вы уверены?

мой опыт говорит о том, что изолированные движения переднего стандарта
вообще никак не влияют на перспективу, т.е. на соотношения переднего
и заднего плана. Равно как и на изменения пропорций объектов по
вертикали-горизонтали и т.п.

А тривиальный прием с рейзом для архитектуры -
это на самом деле работа по установке положения заднего стандарта
в пространстве. А райз там лишь в качестве средства кадрирования.

Цитата:

от: abc373
А тривиальный прием с рейзом для архитектуры -
это на самом деле работа по установке положения заднего стандарта
в пространстве. А райз там лишь в качестве средства кадрирования.

на некоторых камерах положение стандартов по умолчанию в нижней позиции. и сделать подъем заднего стандарта это значит прихватить дополнительно переднего плана. в то время как при архитектурной сьемке обычно задача ровно противоположная.
так что я лично использую для этого как раз подъем переднего стандарта.
просто истины ради.
сорри автору за оффтопик.