Тема закрыта

Подержал сегодня в руках DSLR-ы. В шоке!

Всего 343 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re[VadMin]:
Цитата:
от: VadMin
Спасибо за поддержку!

1) ...
2) ...
3) ...
4) ...


аффтар -- прежде чем квотить пост - хорошо бы прочитать его -- а не только одно единчтвенное первое предложение -- в том посте который вы заквотили - всякий ламерский треп цифромыльничника - который даже не представляет себе что такое зеркалка

вопщем вы просто пришли потроллить на старую тему цифра-пленка -- получается довольно слабенько

2 Даск -- зачем не понимая ни чего - пытаться что то писать?
Re[VadMin]:
понимаете, уважаемый VadMin, еще лет 30 или даже 40 лет назад уже были камеры, чьи возможности покрывали (и до сих пор покрывают) 90% потребностей основной массы фотонажимальщиков. Банально - кнопку нажал, отнес в лабу, получил карточку для альбома. Ни думать, ни уметь, ни знать ничего не надо было. И при этом фотопроизводители умудряются уже многие года впаривать то автофокусы, которые наводятся куда попало, то "зеленые зоны", которые не врут по большим праздникам, то нафиг ненужные антишейки, пылетрясы и прочяя и прочяя, в цифромыло запихивают суперзууум вместо ширика, потому что это проще и дешевле, а подают как небывалое достижение... ну и так далее...
Не вижу смысла пытаться объяснить этот многолетний парадокс, такова се ля ви, я просто, когда несколько лет назад выбирал себе зеркалку для души, послал далеко все эти игрушки и купил минольту Х-700, чему рад уже много лет, чего и вам желаю...
Re[Евгений Бес]:
автофокус ацтой -- что и обсуждать :)
Re[vconst]:
Цитата:
от: vconst
автофокус ацтой -- что и обсуждать :)


плохой автофокус в соединении с плохим видоискателем = гора брака, потому что недодержку вытянуть из рава еще можно, а вот фокус поправить уже не получится
плюс куча потеряного времени и ценных кадров, потому что на экранчике этот брак не виден
Re[Евгений Бес]:
давайте тогда уточнять - плохой автофокус ацтой :) -- зачем сразу все хаять? )
Re[fishmonger]:
Цитата:

от:fishmonger
Попробую. Основным недостатком, если так можно выразиться, ваших рассуждений, является простое незнание устройства цифровой зеркальной камеры. Хотя вы и подозреваете, что что-то тут неладно с себестоимостью.

Вот приведу опять пример на своих, близких мне, баранах.

Nikon F100 и Nikon D200. Это внешне практически идентичные пленочная и цифровая камеры примерно одного уровня. Рассчитанные примерно на одинаковый круг пользователей. И стоящие на момент начала производства примерно одинаково.

Теперь смотрим на задачу производителя: Нужно умудриться в имеющуюся камеру определенной себестоимости, впихнуть дополнительно кучу дорогущей электроники, ничего практически при этом не выкинув. Да так, чтобы уложиться в ту же самую цену, что и в пленочном аналоге. Иначе камера просто окажется недоступной по стоимости для потенциального покупателя.

Как это можно сделать? А никак. Надо что-то упростить, удешевить, сократить. Чудес-то не бывает. Поскольку количество потребителей готовых платить тройную цену, только за то, что камера цифровая, оно весьма конечно и ограничено. А рынок сбыта должен расти.

Как в таких условиях можно ругать производителя за то, что он не вставил в камеру приятных, но явно избыточных возможностей? Ведь и цена выросла бы совершенно пропорционально. А у дешевых зеркалок экономия в конструкции доведена до абсурда. В D40 вообще нет даже отвертки для безмоторных объективов. Зато эта камера кому-то теперь окажется вполне доступна и найдет своего пользователя.

Это что касается видоискателя. Про размеры матрицы, экранчик и т.п. надеюсь сами найдете без моей писанины.

Подробнее


Спасибо. Позволю с вами не согласиться, причем с достаточной степенью категоричности. Именно в отношении тезиса "кучу дорогущей электроники". Это не так. В части "дорогостоящей".

Это все массовая недорогая электроника. Ее себестоимость крайне низка при поточном производстве. Как правило производится (в зависимости от типа элеткронного устройства) такая электроника третьими сторонами, хотя часто разрабатывается в сотрудничестве с определенными фото-компаниями. Кроме того интенсивно стремяться использовать общие для линейки ассортимента компоненты, пусть и запрограммированные для решения не всегда схожих задач.

Другим путем используемым при производстве товаров с электронными комплектующими является применение самого дорогого и навороченного продукта (электронного компонента) для свего ассортимента изделий от топ-модели до самых бюджетных, но с урезанием части возможностей для более дешевых моделей. Это ради того, чтобы сократить ассортимент компонентов, а единственный "универсальный" выпускать массовой серией, опять-же ради удешевления.

Разумеется, если все-таки в каком-нибудь сверхпрофессиональном Каноне за 11 (20, 25) штук есть некие уникальные электронные компоненты и таких Канонов продается в год 1000 экз. то такая электроника будет очень дорогой. Но мы и не говорим о ТАКИХ изделиях.

А если объемы сбыта изделий типа D80 350D... недостаточны, чтобы обеспечить соответствующую массовому производству дешевизну электронных компонентов, для обеспечения соответствия розничной цены изделия требованиями рынка урезаются важные пользовательские функции, то я считаю такие изделия сырыми, независимо от причин... .
Re[vconst]:
Цитата:

от:vconst
аффтар -- прежде чем квотить пост - хорошо бы прочитать его -- а не только одно единчтвенное первое предложение -- в том посте который вы заквотили - всякий ламерский треп цифромыльничника - который даже не представляет себе что такое зеркалка

вопщем вы просто пришли потроллить на старую тему цифра-пленка -- получается довольно слабенько
2 Даск -- зачем не понимая ни чего - пытаться что то писать?

Подробнее



Спасибо за попытку понять скрытые мотивы моих действий. Но, к сожалению, вы далеки от истины. Меня интересовали ВИДОИСКАТЕЛИ DSLR, а темы пленка-цифра не интересует вообще.
Re[VadMin]:
Цитата:
от: VadMin

Категоричен в предположения? Это как? Так вообще бывает?


Цитата:

от:VadMin

А если объемы сбыта изделий типа D80 350D... недостаточны, чтобы обеспечить соответствующую массовому производству дешевизну электронных компонентов, для обеспечения соответствия розничной цены изделия требованиями рынка урезаются важные пользовательские функции, то я считаю такие изделия сырыми, независимо от причин... .

Подробнее



Аффтар в своём репертуаре.

Еслип ВСЕ считали что они сырые, то никто бы их не покупал. А все не считали сырой даже 300д за 1500$. Оглянитесь вокруг


И все пользователи согласны с ТАКИМИ условиями, и многие из них фоткают сибе спокойно не заморачиваясь, а не фетишируют на тему своих видоискателей. Это мелочь без которой жить мало того что можно, но и не сильно заморачиваться. Для Вас это неприемлимо - ну у Вас есть два варианта - или подстроиться или отказаться. Ну или накопить на 1дс какой-нибудь. Меня лично видоискатель неустраивает куда меньше чем тот-же кроп, и что с того, убивацца авп стенку? Флудить в форумах? Нетъ уж лучше пойти поснимать. А не поднимается эта тема в форумах, не из-за того что всех купили маркетологи(а про Вас забыли(или не успели) А потому что она бессмысленна. :P ;)
Re[VadMin]:
Цитата:
от: VadMin
Полагаете не нужно мне участвовать в обсуждении с моими предположениями?


Думаю, прежде чем обсуждать Ваши предположения,нужно взять любую цифрозеркалку и поснимать,желательно не менее полугода,если предположения не улетучатся ,тогда и писать такие посты.
Несколько лет назад задумал обновить тушку никон(пленочную),вроде решился на Ф80,но когда в магазине взял её в руки.....не буду описывать что я почувствовал(но при этом кричать и об...ть камеру не стал),а решился потратиться на Ф100(ощущение было очень приятное).Потом решил попробовать цифру,взял себе Д70,да первые впечатления были после Ф100го..........но переосилив себя начал снимать на Д70 и в итоге Ф100 сейчас очень редко использую(хотя тушка очень хороша). Вот такая история и Вам советую подойти к этому вопросу так же :D
Re[vconst]:
Уважаемый! Вот "распальцовка" это уже не хорошо... Понимаю, не понимаю, ну зачем же так категорично? Да - я кнопконажиматель, описал свои эмоции и ощущения от прикосновения к "зазеркальному миру", а тут сразу "матчасть об стену"...прям дедовщина какая-то... не комельфо! Судя по форуму таких чайников как я, здесь большинство. И многие жаждут узреть "алмаз счастия" в этом зазеркалье. Может ничего не пишут...пока никто вещицу в руки пощупать да понажимать не дал, но это не значит, что не "мотают на ус", на будущее. А за дельные советы очень даже большое спасибо, особенно про е-330.
Re[VoVan]:
Автору ветки
Да, еще посмотрите Пентаксы-Самсунги - у них самые светлые видоискатели среди бюджетных зеркалок (istDL по моему точно самый светлый), и если можно поделитесь на ветке своими впечатлениями - было бы интересно.
Re[rizvanov_s]:
Цитата:

от:rizvanov_s
Автору ветки
Да, еще посмотрите Пентаксы-Самсунги - у них самые светлые видоискатели среди бюджетных зеркалок (istDL по моему точно самый светлый), и если можно поделитесь на ветке своими впечатлениями - было бы интересно.

Подробнее


Спасибо, попробую. В ММ что в Рамсторе в Химках Петакса не было, но была пара Самсунгов серии "бридж" (несменяемый объектив) так у него был електроный VF.

Найду - посотрю и доложу здесь.
Re[VadMin]:
Цитата:
от: VadMin
Спасибо за попытку понять скрытые мотивы моих действий. Но, к сожалению, вы далеки от истины. Меня интересовали ВИДОИСКАТЕЛИ DSLR, а темы пленка-цифра не интересует вообще.

вас интересует флейм -- иллюстрацией этого служит ваш длинный четырехпукнтовый пост - в котором вы заквотили слова другого человека даже не прочитав их -- если вы не читаете дальше первого предложения - о чем можно дальше говорить?

2 Даск -- где распальцовка? -- вы написали длинный пост о том как все плохо - не разбираясь даже в общих чертах - о чем идет речь -- таких чайников как вы - большинство в другом форуме - на 1 раздел выше -- я не умею фотографировать и фотоаппарат у меня всего полгода где то - но устройство зеркалки я знаю
Re[vconst]:
А зачем мне знать как устроена зеркалка? Я что её мастерить в гараже собираюсь? Я вижу, что фотографии у зеркалки, при прочих равных условиях, лучше, чем на технике на 1 раздел выше, вот и хочу её тоже пользовать. В чём проблема? Моё дело кнопку нажимать, тогда когда мне хочется, а дело машинки эти моменты отрабатывать максимально качественно. Как она там устроена, мне, по большому счету по-барабану. Но ежели она для меня устроена неудобно, почему об этом написать? Я чего-то, об этом, в форуме ничего не нашел, пока сам машинку в руки не взял. Пускай знают другие.
Re[Даск]:
Цитата:
от: Даск
Моё дело кнопку нажимать


Не думаю. Не надо морочить голову себе и людям -- заплатите уже денег профессиональному фотографу, он и нажмет, и отожмет, и все будут довольны.
Re[М. Пог.]:
Цитата:

от:М. Пог.
Думаю, прежде чем обсуждать Ваши предположения,нужно взять любую цифрозеркалку и поснимать,желательно не менее полугода,если предположения не улетучатся ,тогда и писать такие посты.
Несколько лет назад задумал обновить тушку никон(пленочную),вроде решился на Ф80,но когда в магазине взял её в руки.....не буду описывать что я почувствовал(но при этом кричать и об...ть камеру не стал),а решился потратиться на Ф100(ощущение было очень приятное).Потом решил попробовать цифру,взял себе Д70,да первые впечатления были после Ф100го..........но переусилив себя начал снимать на Д70 и в итоге Ф100 сейчас очень редко использую(хотя тушка очень хороша). Вот такая история и Вам советую подойти к этому вопросу так же :D

Подробнее


Уважаемый,

Спасибо за совет. Он не лишен здравого смысла, поскольку содержит персональный опыт, в данном случае ваш.

Я также верю, что F100 вами сейчас редко используется. При этом я обратил внимание на "переусилив себя" и, почему-то, не считаю возможным платить US$1500 за нечто, из-за чего придется "переусиливать" самого себя. Тем более, что передо мной не стоит сегодня задача приобретения DSLR. Откровенно говоря, одной из целью "ощупывания" была полу-подсознательная мысль "А вдруг они (DSLR)и вправду так хороши, как о них пишут, может прикупить что-нть для цели разнообразия инструментария, там, при сложных маршрутах в жаркие страны ЮВА и азиатско-тихоокеанского региона, с миллионом рентгенов, жарой и влажностью....". Но, повторю, перед выбором "покупать-не покупать" не стоял. Подвернулась возможность присмотреться, и сразу вот такое (VF).

Собственно, нонешняя дискуссия уже выявила некие результаты, которые я постараюсь подытожить :

1) Проблема размерности (и качества) VF в DSLR существует. Одновременно установлено, что она (проблема) замалчивается, поскольку с коммерческой точки зрения это весьма неприглядное свойство бюджетных и средней ценовой категории DSLR.

2) Проблема, со слов участников форума, решена для топовых DSLR и, судфя по всему, в отдельных моделях некоторых производителей (подлежит проверке).

3) Риторика некоторых участников обсуждения полностью совпадает с риторикой, которую можно было бы ожидать от продавцов, маркетологов и прочей коммерческой братии, перед которой стоит задача продать (а зачастую "впарить") товар "как есть", поскольку влияния на свойства товара у них нет, а план продаж никто не отменял. В этих условиях придумываются небылицы, используются искажения логики и фактов, применяются приемы эмоционального давления. Доминирует прием сравнения с другими покупателями с целью создания ощущения изоляции и склонения покупателя к самокритике своих требования "...все счастливы, а ты нет..." "...тебе не угодить..." "...можно подумать, что ТАКАЯ фирмА не подумала об этом..." вплоть до крайнего "...не нравится - не покупай...". Все это на самом деле, ради одной цели - побудить совершить покупку невзирая на очевидные недостатки товара.

А чуть выше был применен классический оборот "Оглянитесь вокруг, все давно ....". Автору сообщаю, что это оборот из одной известной инструкции (курса подготовки манагера-продавца) адаптированной под российские реалии. Мнения таких участников не интересны.

4) Часть аудитории Форума воспринимает обсуждение различных свойств DSLR как попытку критики самой концепции цифровой фиксации неподвижных изображений, что, скорее всего, является частью комплексов и тараканов (в головах) в рамках защиты нового продукта (разумеется в части сырых решений) и/или отголоском еще не утихших баталий ПЛЕНКА-ЦИФРА. При этом некоторая часть аудитории Форума защищает очевидную недоработку продукта подсознательно, на самом деле в первую очередь оправдывая уже произведенные, порой крупные затраты в своих собственных глазах. Тут все понятно.


Спасибо все участникам, мне стало много понятно, тему закрывать пока не буду.
Re[VadMin]:
А следовало бы. Потому что на этот поток сознания будут ответы: адекватные и не очень, как раз под стать потоку :)

Все-таки скажите, какова цель этой вашей проверки? Чего вы добиваетесь?
Re[П.Пеннигер]:
Эх..!!! Вашими устами, да мёд бы пить! Заветная мечта. Я серьёзно. Одна незадача - овёс нынче шибко дорог, денег на персонального фотографа пока нету, кстати и на кинооператора тоже.
Re[Даск]:
Цитата:
от: Даск
Эх..!!! Вашими устами, да мёд бы пить! Заветная мечта. Я серьёзно. Одна незадача - овёс нынче шибко дорог, денег на персонального фотографа пока нету, кстати и на кинооператора тоже.

Неужели самому не интересно?
Re[VadMin]:
Цитата:

от:VadMin
Сегодня проездом посетил Media Markt. Тама выставлено на ощупывание много цифрЫ, в т.ч. DSLR-ы.

Впервые в жизни щупал D70, D200, 30D...

Я никогда не думал, что у DSLR такие похабные - маленьке - видоискатели!!!

Подробнее
Canon 1Ds - это DSLR ?
Так вот у контакса 645, пленочного, среднего формата, визуально видоискатель даже чуть меньше чем у этого DSLR.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.