Почему свафотчики так агрессивны? Неужели на характер так влияет размытость творческого пространства свафото?!!

дубль

Цитата:

от: Vallet
Да,конечно.Но для некоторых видов коммерческой съемки нужно владеть студией.

Опять-таки смотрите шире. Почему обязательно "владеть"? Её можно арендовать, снимать вскладчину и т.п. :)

p.s. Тут один товарищ недавно жаловался, мол, к старости заимел собсвенную студию с диваном и плазмой, а тут бизнес сцуко не пошел...
Гибче мыслить надо... :)

Все Вы правильно пишете.Только чтобы перейти на другие виды съемок,надо перестроить свое мышление.
В прошлом году фотал обувь на одной частной фабрике.35 пар.Для каталога.Доллар-пара.Пошел,потому что был пост,свадеб не было.Большую сумму они вообще не собирались выкладывать.Вот тебе и предметка))

Цитата:

от:Wiktor P.
Когда вы попробуете себя ещё в каком-нибудь качестве, то у вас наверняка изменится отношение. Например, когда вы будете владельцем бизнеса (или лицом, отвечающим за его успешное развитие), то вы будете делать всё возможное, чтобы нанятые люди как можно скорее "входили в профессию" и начинали зарабатывать вам деньги. К фото этот подход тоже можно применить.

Подробнее

Я не хочу Вас ни в чем переубеждать. Потому что мне это не нужно.
Для меня какие то вещи очевидные и что-то является пройденным этапом и не подлежит пересмотру.
Поэтому дискутировать на эту тему не считаю нужным.

Опять же по причине нежелания разводить тут мастер-классы.

Одни государства тратят миллиарды оплачивая сразу несколько направлений исследований в надежде что хоть одно из них может быть приведет хоть к какому то результату.

А другие государства пытаются спи....дить эти наработки съэкономив таким образом кучу денег.
Но никакому государству не приходит в голову делиться этими наработками. Потому что это вопрос денег, вопрос в конце концов благостостояния и уровня жизни.

Это должны понимать и фотографы. Понимать что мы все таки друг другу конкуренты. И что друг у друга отнимаем хлеб. И что приводя за руку на этот рынок новых фотографов тем самым уменьшаем у себя шансы на заработок. Роняем тем самым цены.

А когда народ упирается и говорит что мол это не так. То отношу это только к одному. К тому что это говорит тот самый новичек. Для которого фотография это дополнительный вид заработка и который не живет с доходов от фотографии. А скорее просто зарабатывает таким образом на что-то, что никогда бы себе не смог позволить купить из семейного бюджета.

И для которого конечно же подобные форумы просто необходимое подспорье где можно нахаляву быстренько подпитаться необходимой информацией не тратя на это много времени.

А вообще меня давно посещают мысли что может быть на самом деле и нет на этом форуме профессионалов которые бы консультировали новичков. Может быть все эти консультанты - это как раз и есть вчерашние новички которые немного чему то там научились и им конечно же хочется признания и чтобы кто то заценил их успехи.
:-)

Если это так, то тогда все более или менее понятно. И все более или менее укладывается в мое понимание.

Цитата:

от: wedmoscow
Я не хочу Вас ни в чем переубеждать. Потому что мне это не нужно...

Это правильный подход! Только опять-таки акцент немного не туда. Лично я здесь тоже никого не переубеждаю. Я лишь высказываю своё мнение. И с интересом читаю мнение определенных участников Клуба...

Цитата:

от: wedmoscow
Для меня какие то вещи очевидные и что-то является пройденным этапом и не подлежит пересмотру...

А лично я не боюсь посмотреть на "очевидные вещи" под другим углом, что-то пересмотреть ввиду получения новых знаний (чем регулярно стараюсь заниматься)...

Цитата:

от:wedmoscow
Одни государства тратят миллиарды оплачивая сразу несколько направлений исследований в надежде что хоть одно из них может быть приведет хоть к какому то результату.
А другие государства пытаются спи....дить эти наработки съэкономив таким образом кучу денег.
Но никакому государству не приходит в голову делиться этими наработками...

Подробнее

Очень больной вопрос вы затронули (хоть и не по обсуждаемой теме). Не секрет, что большинство людей мелко мыслят и по сути занимаются куйнёй по жизни (кто-то в маленьком масштабе, кто-то в государственном). Нет идеи (причём настоящей, а не высосанной из пальца). :(
Например, если бы люди узнали, что по определенным причинам жизнь на Земле будет возможна ещё в течении очень малого времени, то все бы резко забили на территориальные\религиозные\национальные и прочие разборки, изменили бы устоявшийся образ жизни (в частности, тупое потребительское отношение), перестали бы заниматься бессмысленной деятельностью, перестали бы растрачивать ресурсы и т.п. И дружно озаботились бы освоением космоса. Надо же куда-то сваливать...

Цитата:

от: wedmoscow
Это должны понимать и фотографы. Понимать что мы все таки друг другу конкуренты. И что друг у друга отнимаем хлеб.

Да не нагнетайте. Хлеб вы отнимаете разве что у штатного фотографа в ЗАГСе (и то если молодые не выкупят до кучи его фотки). :)
Лично я отношусь к присутствующим здесь как к людям со схожими интересами. То есть мне, как фотолюбителю (в хорошем смысле этого слова) интересны многие темы (которые, к сожалению, в основном обсуждаются за пределами этого форума). А тут в последнее время окопались товарищи, посты которых просто бесполезны для людей, увлеченных фотографией (приходящих сюда персонажей с целью потроллить или посраться мы не рассматриваем). При этом любой из таких персонажей может слиться из любого обсуждения, сославшись на "проф.секреты" (по ходу передаваемые из поколения в поколение). :)

Цитата:

от: wedmoscow
И что приводя за руку на этот рынок новых фотографов тем самым уменьшаем у себя шансы на заработок. Роняем тем самым цены.

Тогда вам лучше выбрать другую мишень - например, производителей цифровых камер. Когда я снимал на плёнку, такого интереса к фотографии не наблюдалось. :)
С таким же успехом можно наехать на тех, кто придумал гидроусилитель руля и эл.стартер. Т.к. именно они сделали так, что профессия водителя перестала считаться мужской. Руль стал легко крутиться, а для запуска движка теперь нужно просто кнопку пуска двигателя (или просто подойти к водительской двери, как в моём случае), а не юзать "кривой" стартер... :)

Цитата:

от:wedmoscow
А когда народ упирается и говорит что мол это не так. То отношу это только к одному. К тому что это говорит тот самый новичек. Для которого фотография это дополнительный вид заработка и который не живет с доходов от фотогррафии. А скорее просто зарабатывает таким образом на что-то, что никогда бы себе не смог позволить купить из семейного бюджета.

Подробнее

Мда. У меня появилась идея. Нужно сделать два форума по свадебной фотографии: один для скрытных "профессионалов", а другой для фотолюбителей и незакомплексованных профи. Это позволит сегментировать аудиторию и при необходимости можно будет культурно послать любителя пофлудить не в пешее эротическое, а на "профессиональный" форум. :)

дубль

Цитата:

от: wedmoscow
......

Да.. крик души
что толку , давать-недавать советы )))) ну дал по технике пару рекомендаций, которые достаточно индивидуальны. И что? Купит новичок, непонравиться - плюнет и забудет.
Сами то не задумывались о фотографии??? В чём изюмка, в технике или идее снимка?
Даже обсуждение типа "оцените меня" придадут или поубавят увренности и только, а закажут не акажут - другое дело и от форума совсем не зависит.

А вот выкладывать работы - не стоит и вправду. Допустим выложит свои творения кто то из мастеров сюда. Допустим, в большом количестве. Начнётся поголовное копирование идей композиции , света... . Другой мастер выкладывает - ещё поворовать.... накопил чужих идеек и попёр бамбидь с загнутыми пальцами. У нас в г. Б такой типок есть. Сам ноль нулём, работ вроде много, смотришь и сразу видно, где своё, где наворованное. Для обывателя разницы нет, всё круто, соотв заказывают.
Так же и оператор один, знакомый. Освоил несколько приёмов, которые сам и придумал. Смотряться фильмы классно, а в инете глянуть - кукишь. Иначе, вороватые коллеги быстренько включат в свой видеофильм такие же проходы и привет индивидуальность.
С другой стороны - и рекламы не будет....

вобщем сложная ситуация. но первым в ней виноват Кенон, который выпустил свои шедевр 300Д, с него и понеслось. "недорогое зеркало в массы". Прибыль производителю, доступность покупателю, только как всегда российскый менталитет всё извратил , как сседа, через зад.
Днём обрабатываем деталь на станке, вечером фотки на компе. В результате made in russia - никому не нужно, потому что производилось невыспавшимися от ночной обработки фот и плохо отдохнувшими за 1 вых день горе-мастерами с дрожащими руками и рассеянным вниманием . Да так и будет. Если на основной работе платят 6-8 тыщ рублей, а хоцца и семью и ремонт и отдыху на мори то.
вОн как на запади: мастер по одному ремеслу\профессии не будет лезть в другое дело, потому как ему хватает, а чтобы получить больше, нужно повышать квалификацию, а не идти на вторую, несмежную работу.

Тож самое видево+фото... зато дёшево.

wedmoscow прав во всём.



Просто в свафотчики низкий ценовой порог вхождения (хватит 15 000 за бу комплект), а гонорары видятся высокими.


Пилот бизнес авиации получает 8000 евро в месяц, особо не упираясь. Круче, чем любой свафотер даже в Москве. Даже топовый. Полетели?
Лет 5 в ВУЗЕ гражданской авиации, лётная и языковая подготовка, сертификация везде и всюду+наличие здоровья+обучение от авиакомпании на конкретную марку. Сколько стоит назвать?

Не думаю, что каждый 100 туда сможет попасть, тк специфика говорит за себя, а в свафотчки да хоть щас-подпоясаться только. Надеюсь моя мысль ясна.

Я не понимаю только одно, почему вы так оюижены на Новожилова?
Я не берусь судить и выгораживать кого-либо, но его работы НА уровне, в отличии от многих здесь присутсвующих. Вы не видели, как снимают в провинции, туда только докатилось "невеста на ладошке".

Большинство из злобных сватфотографов, тусующихся здесь просто боятся конкуренции и не уверены в своих силах и способностях. А не нужно этого бояться. Те кто случайно пришел в этот бизнес, также у уйдет из него. А халтура есть в любом деле. Сколько в стране шабашников,которые ремонты как-попало делают? А медицинских центров,колечащих людей? Слава богу липовые фотографы физического вреда людям не принесут.
И даже начитавшись полезных советов и секретов, не каждый сможет применить это все на практике. И при прочих равных условиях один сделает отличный художественный снимок ,а другой - фото на документ. А клиент выбирает глядя на ваши работы. И он вправе выбрать себе именитого фотографа за большие деньги,или знакомого за символическую плату.
Растите над собой - "и будет вам счастье"! :-)

Позвольте вмешаться в чужой разговор в теме для всех :-)

Например, если бы люди узнали, что по определенным причинам жизнь на Земле будет возможна ещё в течении очень малого времени,то все бы резко забили на территориальные\религиозные\национальные и прочие разборки, ...И дружно озаботились бы освоением космоса. Надо же куда-то сваливать...


Вы уверены?Начался бы массовый психоз,разграбление и разворовывание всего,власти при этом применяли бы меры охраны вплоть до расстрела на месте.Началась бы месть за прошлые обиды,в т.ч. религиозные распри.Пусть это относится только к половине человечества,но разумные люди,не потерявшие свой моральный облик на фоне этого просто потеряются.О каком ДРУЖНОМ освоении космоса Вы говорите?Каждый будет грести только под себя!Да и не надо думать,что в космосе кто-то спасется.Умная книга говорит совсем о другом пути спасения,но это другой разговор,к теме не относящийся.Человек "доставаем" всюду,не надо строить иллюзий по поводу космоса :D

Лично я отношусь к присутствующим здесь как к людям со схожими интересами. То есть мне, как фотолюбителю (в хорошем смысле этого слова) интересны многие темы (которые, к сожалению, в основном обсуждаются за пределами этого форума). А тут в последнее время окопались товарищи, посты которых просто бесполезны для людей, увлеченных фотографией
/Я не могу говорить,правы Вы или нет.Хочу только сказать,что обсуждение прикладных,полезных в практике тем специалистами в фотографии на этом форуме-это бесплатная кормежка тех,кто ищет халявы.Если Вы заметили,то фотографы обсуждают не абсолютно все,у каждого есть свои секреты,особенно если это касается построения бизнеса.Но Вы же не говорите-"Почему все разговоры только про оптику да съемку,а ну-ка,гуру,поделитесь всеми своми секретами,а то про технику знаний нам уже хватит,а значит,дальнейшее обсуждение становится бесполезным.Дайте нам знания,что касается привлечения клиентов!"

Мда. У меня появилась идея. Нужно сделать два форума по свадебной фотографии: один для скрытных "профессионалов", а другой для фотолюбителей и незакомплексованных профи. Это позволит сегментировать аудиторию и при необходимости можно будет культурно послать любителя пофлудить не в пешее эротическое, а на "профессиональный" форум. Улыбка
Хорошая идея.Не знаю,реализуема ли.

Я высказал свою точку зрения,и на истину не претендую.

Согласен с обоими.

Цитата:

от:Tatiana09
Большинство из злобных сватфотографов, тусующихся здесь просто боятся конкуренции и не уверены в своих силах и способностях. А не нужно этого бояться. Те кто случайно пришел в этот бизнес, также у уйдет из него. А халтура есть в любом деле. Сколько в стране шабашников,которые ремонты как-попало делают? А медицинских центров,колечащих людей? Слава богу липовые фотографы физического вреда людям не принесут.
И даже начитавшись полезных советов и секретов, не каждый сможет применить это все на практике. И при прочих равных условиях один сделает отличный художественный снимок ,а другой - фото на документ. А клиент выбирает глядя на ваши работы. И он вправе выбрать себе именитого фотографа за большие деньги,или знакомого за символическую плату.
Растите над собой - "и будет вам счастье"! :-)

Подробнее

Во во!!!
Вот так вот все думают пока сидят на жопе ровно и пока все хорошо. Работа есть, свадебные заказы есть. Бабло с работы есть, со свадеб тоже. Красота! Можно тачку взять в кредит. Можно Мальдивы на месячишко себе позволить - один раз живем!
:-)

Ну и конечно же какая нафиг конкуренция - все ж хорошо! Ты сливаешь свой опыт, снисходительно берешь с собой регулярно кого попало в качестве ассистента или второго фотографа, - ребята посмотрите на меня какая я успешная!
Берите с меня пример и будет Вам счастье!

Жопа никогда не случается в одночасье. На это нужно время.
Нужно сильно постараться чтобы просрать свой бизнес, свою семью, свое счастье. Нужно долго и целенонаправленно прилагать к этому усилия. И тогда через какое то время все в конце концов развалится.

Я же всего лишь призываю господ-фотограферов не копать для себя яму, не рубить сук на котором все мы сидим.
Не надо проверять на практике прав я или нет.
Ведь мало ж никому не покажется!

Оно Вам надо!?

Цитата:

от:Wiktor P.
Когда вы попробуете себя ещё в каком-нибудь качестве, то у вас наверняка изменится отношение. Например, когда вы будете владельцем бизнеса (или лицом, отвечающим за его успешное развитие), то вы будете делать всё возможное, чтобы нанятые люди как можно скорее "входили в профессию" и начинали зарабатывать вам деньги. К фото этот подход тоже можно применить.

Подробнее

ВАМ 34 и вы уже так хорошо понимаете, что фотограф это не хозяин а наемник.
Бросайте фотик, хорош горбатиться.

Я вот вмешаюсь в этот срач..
Re[wedmoscow]:
Почитал по поводу Новожилова - дескать снимает дерьмово... В чем-то согласен - есть спорные (на мой взгляд) моменты....
Однако, заодно посмотрел на свафото у Вас на сайте..
Это - тоже вариант не давать учится новичкам?
Или подход такой? К фотографии вообще?
Если такой подход - успокойтесь - никто Вас с Вашего места в свафото сдвинуть не сможет!
Даже я в приступах "А-гори-оно-синем-пламенем-всё!" такого дерьма не снимаю - всё-таки отношение к людям, которых фотаешь как-то так сдерживает... Хотя дерьма, как и всякий практикующий свафотчик, снимаю много.
Это не в целях посраться, понимаете?
Мне просто интересно - как новичку - как мешаются 2 направления - газетно-репортерский фот-фот и плавно-размеренные свафоточный поток. Причем - у Вас победил явно газеточное направления - ракурс покруче, а как будет - ну и фиг с ним - главное, чтобы круче ракурс...

Катков вон пишет - типа нужно фотать так, чтобы не только было "красивешно", а чтобы повествование было какое-то...
чтобы историю можно было бы рассказать..
смотрю я на фотоистории разных свафотчиков... И НИ_ФИ_ГА.. какая там история??! Одни только позы-позы-позы... и полу-повороты....
А гонору...

Дикому-кому-то-там
У того же Брянского фотографа имени сапог одноименных канадских - гонору на 10 тысяч братьев хватит... а также намеков, что у него крадут - уж такой креативный, что спасу нет...
Я уже думаю - поехать мне в Брянск на следующий сезон, что ли? Квартиру снять недорого...

2 All
Вот я щас профаном себя выставлю на радость всяким там mmmmouse - эти ники читать сложно, а уж повторить... Итак:
Вот Все вы тут маститые. Как новички, так и супер-профи, как пресловутый wedmoskaw. Все вы говворите про конкурента, что фото - говно....


А вот скажите - что такое НЕ говно?

А лучше - киньте сюда фото - которое (Ваше - конечно же!) НЕ говно!

Посты, которые будут критиковать эти фото - буде тереть нещадно!
Торжественно обещаю, что не дам никому возможности обгадить то или иное фото!
Мне бы хотелось понять - что подразумевают авторы под "хорошее фото"?

Ну, смелые есть?
Или опять - одни бла-бла? Valet - ты самый смело-говорливый, прошу начать!

Извини - пост твой потер.
Вопрос не в том, что вонят или нет. Своё воняет или не воняет.
Вопрос - в том,
ЧТО СЧИТАЕТ АВТОР ХОРОШИМ ЛИЧНО САМ!

тогда и этот свой ответ удали,а то народ не совсем поймет что к чему.

Цитата:

от: Vallet
тогда и этот свой ответ удали,а то народ не совсем поймет что к чему.

Я удалил твой пост потому, что он был не по теме заданного вопроса. И как обещание, данное выше, тереть любые ругательные посты.

Народ - поймет. А извинялся не за то, что потер, а за то что - извини, правила есть правила - я тру ругательные посты...

Но ты- так и не рискнешь? Разместить СВОЕ фото, которое СЧИТАЕШЬ хорошим?
Итак?

я тру ругательные посты...
тогда и свои красные буквы сотри,у меня то же слово было.
Разместить СВОЕ фото, которое СЧИТАЕШЬ хорошим?
Я свои работы показывал лично нескольким чкфр.

Цитата:

от:Vallet
я тру ругательные посты...
тогда и свои красные буквы сотри,у меня то же слово было.
Разместить СВОЕ фото, которое СЧИТАЕШЬ хорошим?
Я свои работы показывал лично нескольким чкфр.

Подробнее

Мдя....
бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла...