почему старая техника (линзы) рисуют лучше???

Зоннары сами по себе интересные объективы с характерным рисунком, а уж если изготовлены с высочайшим качеством, то заметно перебить их по картинке можно, наверное, только на другом формате.
А современная оптика часто компромисс между ценой-удобством-качеством.

Цитата:

от: Ld

...
вот уж никак понять не могу что за стекла раньше такие делали.... хм

Цели компании были другими. Определяли все инженеры, причем инженеры классические и хорошо воспитанные. У людей было не только специальные знания, но и хороший вкус. Эти инженеры не шли на компромиссы, и целью было создание хорошей, красивой во всех смыслах техники. Элегантность технического решения была гордостью компании.
Сейчас техника - плод тысячи компромиссов, причем плохих компромиссов. Основная цель - прибыль, значит нужно снизить затраты и увеличить продажи. Снижение затрат идет за счет снижения качества и удешевления труда. Значит - быстрое, минимально достаточное техническое решение, эксплуатация туземного населения беднейших стран. Повышение продаж - за счет изощренной рекламы и запланированного износа. Камера по наследству - не современно, продвигается смена техники раз в год. Постоянное обновление продвигается рекламой, это уже стиль жизни, а для верности ресурс работы делается минимальным. А рисунок оптики... а о нем уже нигде и не вспоминают. Максимум о контрасте и разрешении напишут. Главное - количество точек автофокуса, число мегапикселей и кратность зума.

Цитата:

от:VETO
Если к примеру взять Хасселевские стекла от Цэйса и Контаксовские одинаковой схемы то рисунок совершенно разный, у хасселя , грубо говоря , резкость равномерна по всему полю кадра в то время как у Контакса резкость выше по центру но падает по краям, если брать скажем 5,6 или 8. Кому что нравится, мне лично Контаксовское стекло нравится больше, коим и пользуюсь :)
Но...Контакс с 60х готов делался в Японии на заводах Яшики и здесь сразу вспоминается легенда про японский песок который немцы до войны возили из японии. И за прово продолжать возить его , секрет они раскрыли им, но только на половину. Но это все легенды... :)

Подробнее

Ну наверное не все так гладко как Вы говорите. По поводу Хасселя, например, есть статья:
http://www.mformat.com/lens.asp?mv=5&mf=63
Если верить тому, что написано. У Хасселя не так все радужно с резкостью по всему полю кадра. Или я не прав Конечно не всегда можно верить статьям, а нужно все пощупать самому. Видимо Ваше мение сложилось именно из собственного опыта и реального сравнения рисунка объективов столь уважаемых производителей и с этой точки зрения оно (мнение)заслуживает более серьезного внимания, чем мой пример.

Цитата:

от:Логос
Цитата:

от:VETO
Если к примеру взять Хасселевские стекла от Цэйса и Контаксовские одинаковой схемы то рисунок совершенно разный, у хасселя , грубо говоря , резкость равномерна по всему полю кадра в то время как у Контакса резкость выше по центру но падает по краям, если брать скажем 5,6 или 8. Кому что нравится, мне лично Контаксовское стекло нравится больше, коим и пользуюсь :)
Но...Контакс с 60х готов делался в Японии на заводах Яшики и здесь сразу вспоминается легенда про японский песок который немцы до войны возили из японии. И за прово продолжать возить его , секрет они раскрыли им, но только на половину. Но это все легенды... :)

Подробнее

Ну наверное не все так гладко как Вы говорите. По поводу Хасселя, например, есть статья:
http://www.mformat.com/lens.asp?mv=5&mf=63
Если верить тому, что написано. У Хасселя не так все радужно с резкостью по всему полю кадра. Или я не прав Конечно не всегда можно верить статьям, а нужно все пощупать самому. Видимо Ваше мение сложилось именно из собственного опыта и реального сравнения рисунка объективов столь уважаемых производителей и с этой точки зрения оно (мнение)заслуживает более серьезного внимания, чем мой пример.

Подробнее

Посмотрите на рисунок объективов на H1, которые производства Fuji.

всё субьективизм, ИМХО.
начинаешь сравнивать какуюньдь классику с "седыми яйцами" и современную прооптику. и все понятно.
конечно хорошо сделанные старые вещи несут на себе некую ауру чего то такого, но к тех. возможностям это ни как не относится

Цитата:

от:Schnappi das Kleine Krokodil
Цитата:

от:Логос
Цитата:

от:VETO
Если к примеру взять Хасселевские стекла от Цэйса и Контаксовские одинаковой схемы то рисунок совершенно разный, у хасселя , грубо говоря , резкость равномерна по всему полю кадра в то время как у Контакса резкость выше по центру но падает по краям, если брать скажем 5,6 или 8. Кому что нравится, мне лично Контаксовское стекло нравится больше, коим и пользуюсь :)
Но...Контакс с 60х готов делался в Японии на заводах Яшики и здесь сразу вспоминается легенда про японский песок который немцы до войны возили из японии. И за прово продолжать возить его , секрет они раскрыли им, но только на половину. Но это все легенды... :)

Подробнее

Ну наверное не все так гладко как Вы говорите. По поводу Хасселя, например, есть статья:
http://www.mformat.com/lens.asp?mv=5&mf=63
Если верить тому, что написано. У Хасселя не так все радужно с резкостью по всему полю кадра. Или я не прав Конечно не всегда можно верить статьям, а нужно все пощупать самому. Видимо Ваше мение сложилось именно из собственного опыта и реального сравнения рисунка объективов столь уважаемых производителей и с этой точки зрения оно (мнение)заслуживает более серьезного внимания, чем мой пример.

Подробнее

Посмотрите на рисунок объективов на H1, которые производства Fuji.

Подробнее

Ну это для меня очень высокий полет. Сейчас разбираюсь с новой Мамией 6х7, начну фотографировать смогу сравнить рисунок с имеющимся никоном :) У Вас если я не ошибаюсь RB67?

Цитата:

от: Логос
У Вас если я не ошибаюсь RB67?

Ошибаетесь, перешёл на Contax 645

Цитата:

от: Schnappi das Kleine Krokodil
Цитата:

от: Логос
У Вас если я не ошибаюсь RB67?

Ошибаетесь, перешёл на Contax 645

Дмитрий. Интересно, а чем Вас Мамия не устроила? (неужели рисунком оптики).

Цитата:

от:bdens
Цели компании были другими. Определяли все инженеры, причем инженеры классические и хорошо воспитанные. У людей было не только специальные знания, но и хороший вкус. Эти инженеры не шли на компромиссы, и целью было создание хорошей, красивой во всех смыслах техники. Элегантность технического решения была гордостью компании.
Сейчас техника - плод тысячи компромиссов, причем плохих компромиссов. Основная цель - прибыль, значит нужно снизить затраты и увеличить продажи. Снижение затрат идет за счет снижения качества и удешевления труда. Значит - быстрое, минимально достаточное техническое решение, эксплуатация туземного населения беднейших стран. Повышение продаж - за счет изощренной рекламы и запланированного износа. Камера по наследству - не современно, продвигается смена техники раз в год. Постоянное обновление продвигается рекламой, это уже стиль жизни, а для верности ресурс работы делается минимальным. А рисунок оптики... а о нем уже нигде и не вспоминают. Максимум о контрасте и разрешении напишут. Главное - количество точек автофокуса, число мегапикселей и кратность зума.

Подробнее

В золотую рамочку и навечно прибить наверху форума! В назидание всем поборникам прогресса.

Цитата:

от:Е.М.
Скорей всего дело не только в составе стёкл.
1. Камера дальномерная, нет хлопка зеркала, нежнейшая работа затвора, а также спусковой кнопки.
2. Оправа стёкл латунная, стёкла закреплены конкретно точно.

Подробнее

Это тут ни при чем.
1) Роккор 1.2/58 создан для зеркалки, а его рисунок не хуже лейки.
2) Для дальномерок есть хорошо рисующие объективы в алюминиевой оправе.

Цитата:

от:Ivan
всё субьективизм, ИМХО.
начинаешь сравнивать какуюньдь классику с "седыми яйцами" и современную прооптику. и все понятно.
конечно хорошо сделанные старые вещи несут на себе некую ауру чего то такого, но к тех. возможностям это ни как не относится

Подробнее

Не так. Приятель рассказывал, как, будучи аспирантом, раскопал на физфаке МГУ пару ящиков с линзами, вывезенными после войны из Германии. Установка, котрую он собрал, показала в разы лучшие характеристики по стабильности измерений, нежели аналогичная, собранная на стеклах "Олимпуса".
Мой опыт - в начале восьмидесятых на заводе "Квант" собирались выкинуть старый американский станок для точения линз, полученный во время войны в рамках помощи. Рабочие встали крестом - полуавтоматы, которые собирались поставить взамен, имели люфты на порядок (!) большие, выточили для сравнения по паре стекол на каждом, померяли результаты, прослезились и оставили старого американца на месте. Жив ли он сейчас, не знаю.

Цитата:

от:bdens
[Цели компании были другими. Определяли все инженеры, причем инженеры классические и хорошо воспитанные. У людей было не только специальные знания, но и хороший вкус. Эти инженеры не шли на компромиссы, и целью было создание хорошей, красивой во всех смыслах техники. Элегантность технического решения была гордостью компании.
Сейчас техника - плод тысячи компромиссов, причем плохих компромиссов. Основная цель - прибыль, значит нужно снизить затраты и увеличить продажи. Снижение затрат идет за счет снижения качества и удешевления труда. Значит - быстрое, минимально достаточное техническое решение, эксплуатация туземного населения беднейших стран. Повышение продаж - за счет изощренной рекламы и запланированного износа. Камера по наследству - не современно, продвигается смена техники раз в год. Постоянное обновление продвигается рекламой, это уже стиль жизни, а для верности ресурс работы делается минимальным. А рисунок оптики... а о нем уже нигде и не вспоминают. Максимум о контрасте и разрешении напишут. Главное - количество точек автофокуса, число мегапикселей и кратность зума.

Подробнее

из сериии про более мокрую воду в былые времена..
тогда как будто ширпотреб не делали.
только тот шипрпотреб он временем отцедился а нынешний приходится отсеивать самим

Есть у меня объективчик один Primoplan 1:1.9/58 V, как он вам и к нему Praktica, как вам этот наборчик?

Цитата:

от: Логос
Цитата:

от: Schnappi das Kleine Krokodil
Цитата:

от: Логос
У Вас если я не ошибаюсь RB67?

Ошибаетесь, перешёл на Contax 645

Дмитрий. Интересно, а чем Вас Мамия не устроила? (неужели рисунком оптики).

Я уже писал об этом. Не хочу повторяться - поищите, туть всего-то 2 темы было.

Цитата:

от: Ivan
из сериии про более мокрую воду в былые времена..
тогда как будто ширпотреб не делали.
только тот шипрпотреб он временем отцедился а нынешний приходится отсеивать самим

Зря Вы так! Известно ли Вам, что в 70-е годы почти все мировое производство перешло на новые принципы? Раньше вещь делалась в расчете на долгую эксплуатацию с возможностью ремонта и регулировок, после - в расчете на более дешевое изготовление. Различные регулировки, компенсирующие процесс износа деталей, исчезли. Ремонт начал сводиться к замене отдельных узлов и целых блоков. Как в известном афоризме - "экономика должна быть экономной" (Л.И.Брежнев). Одно время все смеялись над этой товтологией, однако она как нельзя лучше отражает истинное положение вещей. Раньше люди гордились результатами своего труда, теперь же - лишь тем, сколько денег удалось "сорвать".

Цитата:

от: Schnappi das Kleine Krokodil
Цитата:

от: Логос
Цитата:

от: Schnappi das Kleine Krokodil
Цитата:

от:Логос
У Вас если я не ошибаюсь RB67?

Ошибаетесь, перешёл на Contax 645

Дмитрий. Интересно, а чем Вас Мамия не устроила? (неужели рисунком оптики).

Я уже писал об этом. Не хочу повторяться - поищите, туть всего-то 2 темы было.

Подробнее

Всё ж напишу ещё раз.
Всё началось с запоротой слайдовой плёнки, потому как внешний экспонометр показывает непонятно что на границах экспонометрических шакл (2ev-5ev, 3-8, 7-16)
+ Желание всякое домашнее также снимать на СФ

Ну и выбор Contax/Mamiya/Pentax/Hassel - это уже тут есть в отдельной ветке.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Schnappi das Kleine Krokodil
Всё началось с запоротой слайдовой плёнки, потому как внешний экспонометр показывает непонятно что на границах экспонометрических шакл (2ev-5ev, 3-8, 7-16)

Упирался в эти грабли.
Решается правильным подбором питания.

Подробнее

Куда питания? В экспонометре его нет, в камере нет. Чего питать? Вот когда показывает где-нибудь около 4.5 - хоть вешайся, но что там именно - неясно.

Ну и забодался 2 камеры носить.

Цитата:

от: komendor
Цитата:

от:Ivan
из сериии про более мокрую воду в былые времена..
тогда как будто ширпотреб не делали.
только тот шипрпотреб он временем отцедился а нынешний приходится отсеивать самим

Зря Вы так! Известно ли Вам, что в 70-е годы почти все мировое производство перешло на новые принципы? Раньше вещь делалась в расчете на долгую эксплуатацию с возможностью ремонта и регулировок, после - в расчете на более дешевое изготовление. Различные регулировки, компенсирующие процесс износа деталей, исчезли. Ремонт начал сводиться к замене отдельных узлов и целых блоков. Как в известном афоризме - "экономика должна быть экономной" (Л.И.Брежнев). Одно время все смеялись над этой товтологией, однако она как нельзя лучше отражает истинное положение вещей. Раньше люди гордились результатами своего труда, теперь же - лишь тем, сколько денег удалось "сорвать".

Подробнее

а до 70-х годов каждая даже 3-хрублёвая вещь она конечно шедевром была, да?
топ- продукция как была так и осталась на высоком уровне, а массовая-да, стала более технологичной, но и более доступной, кста по цене.
но сравнивать тап- продукци. с массовой даже разных лет выпуска как то не оч.корректно

А вы посмотрите на картины старых мастеров они тоже лучше рисовали

Цитата:

от:Schnappi das Kleine Krokodil

Всё ж напишу ещё раз.
Всё началось с запоротой слайдовой плёнки, потому как внешний экспонометр показывает непонятно что на границах экспонометрических шакл (2ev-5ev, 3-8, 7-16)
+ Желание всякое домашнее также снимать на СФ

Ну и выбор Contax/Mamiya/Pentax/Hassel - это уже тут есть в отдельной ветке.

Подробнее

Ход мысли понятен. Я остановился на Мамии 6х7 из расчета, что камера со штатива сниматься не будет (измеряться будет в основном импульсный свет и соответственно свой замер у камеры мне не нужен).
А для жанра думаю мне Никона хватит.
Спасибо за ответ :)