Почему не умирает пленка?

Цитата:

от: Allexander
Пафоса больше.

Согласен, пафоса больше ...у цифросаньков.

Цитата:

от: Петр
Согласен, пафоса больше ...у цифросаньков.

Не перекручивайте.
У саньков - амбиции.
А у пленочников - пафос.

Цитата:

от: Allexander
Не перекручивайте.
У саньков - амбиции.
А у пленочников - пафос.

А как вы пафос от амбиций отличаете?

тут все пишут, почему пленка для них не умирает.
я напишу почему она умерла для меня.
Выбор - пленка -цифра встал совсе недавно. с пол года назад
До этого очень долгое время возможности покупать фототехнику небыло вообще. никакую.
Так вот.
Я выбрал цифру. не потому что не вижу преимуществ пленки.
А потому что в реальной жизни обычного фотолюбителя - слишько много факторов, которые убивают все эти преимущества.
Качество пленочных результатов я оценивал двумя способами Первый - купил за 10 у.е. зенит и начал им снимать.
Второй - начал методичный опрос людей, которые ратуют за пленку и говорят о преимуществах оной над цифрой.
Первый тест - показал, что из за того, что пленка стала не модной, в моем городе - ее обработкой занимаються спустя рукова.
Напечатанные прямо с пленки кадры - просто ужасны.
Сканы с пленки - не радуют ни качеством , ни разрещением, ни цветами, которые мне напоминали выкрученный до небес ползунок цветности в фотошопе.
поэтому по первому пункту пришел к выводу - что увы, пленку в нашем городе если где то и воспринимают в серьез, то я таких мест незнаю. поэтому задал вопрос - так где же вы обрабатываете то , народ?? в основном получал ответы из серии - "вот раньше там то было классно.. а щас уже нето..."
или - " у меня есть знакомые в таком то фотолабе, мне позволяют поучавствовать в процессе непосредственно, и получить удовлетворительные результаты". А некоторые дома на сканерах сидят...
поэтому я пришел к выводу, что увы - но получить хорошие отпечатки мне не светит. ибо я любитель и не кручусь постоянно в фотокругах, и знакомства в фотолабах мне не светят.


Второй этап - был просмотр работ фотографов любителей. Конечно были хорошие работы, очень хорошие были. но в основном это были работы из доцифровой эпохи, или снятые Зубрами-пленочной эпохи. тоесть теми, кто просидел всю жизнь на пленке.
Просмотр же фотографий любителей начинающего уровня, или даже более менее сильно увлекающихся пленко-фотографов молодого поколения - привели меня в ужас.
Нет там ничего хорошего. СФ - конечно же суппер. ЧБ - пленка - тоже несравнено лучше цифры.
Но цветные снимки простых пленочных фотолюбителей - мне не понравились совсем.
Они все скучные из за невозможности полноценно эксперементировать, и так сказать - все класически скучны".
Они все просто изуродованы фотолабами, дешевыми сканерами, переводом в цифру и другими обработками.
Тоесть - смотриться как откровенно жалкое зрелище.
Ну и третье - для себя я понял, что пленка не даст мне так быстро научиться снимать , как цифра.
Посему для себя я сделал вывод - что цифра имеет не оспаримые приимущества.
Хотя портреты на пленке - очень и очень...
Но конечно же, если человек умеет обращаться с пленокой, а темболее - умеет с ней обращаться лучше чем с цифрой .
Если - он знает где и как получить гарантированно хороший результат с пленки, может довериться какому то фотолабу, либо же сам может контролировать процесс.
Если понимает в чем конкретно разница между пленкой и цифрой - и ему необходимо именно то, что дает пленка.
То конечно пленка ему даст то - чего цифра не сможет чисто теоретически.

И именно поэтому - для меня пленка умерла до тех пор, пока она вновь не войдет у нас в моду. Что приведет к возможности получать нормальный результат с нее, не являясь "своим" во всех фотокругах...
А вообще- были бы сейчас в продаже свежие чб пленки, проявители, закрепители , фотобумага и т.д. - я бы из темной комнаты бы и не вылазил бы.. потому что это ПРОЦЕСС. это ТАИНСТВО.
а то натягивание аналоговой фотографии на цифру - которое сейчас происходит - это убогость...

А почему это, имея и цифру и пленку в арсенале, нельзя быть более счастливым с пленкой)))Ну есть у меня компьютер. Да, нет дорогой зеркалки цифровой. Но почему-то кажется мне, что и не нужна она пока.Не нужна

Цитата:

от:Камушкин
тут все пишут, почему пленка для них не умирает.
я напишу почему она умерла для меня.
Выбор - пленка -цифра встал совсе недавно. с пол года назад
До этого очень долгое время возможности покупать фототехнику небыло вообще. никакую.
Так вот.
Я выбрал цифру. не потому что не вижу преимуществ пленки.
А потому что в реальной жизни обычного фотолюбителя - слишько много факторов, которые убивают все эти преимущества.
Качество пленочных результатов я оценивал двумя способами Первый - купил за 10 у.е. зенит и начал им снимать.
Второй - начал методичный опрос людей, которые ратуют за пленку и говорят о преимуществах оной над цифрой.
Первый тест - показал, что из за того, что пленка стала не модной, в моем городе - ее обработкой занимаються спустя рукова.
Напечатанные прямо с пленки кадры - просто ужасны.
Сканы с пленки - не радуют ни качеством , ни разрещением, ни цветами, которые мне напоминали выкрученный до небес ползунок цветности в фотошопе.
поэтому по первому пункту пришел к выводу - что увы, пленку в нашем городе если где то и воспринимают в серьез, то я таких мест незнаю. поэтому задал вопрос - так где же вы обрабатываете то , народ?? в основном получал ответы из серии - "вот раньше там то было классно.. а щас уже нето..."
или - " у меня есть знакомые в таком то фотолабе, мне позволяют поучавствовать в процессе непосредственно, и получить удовлетворительные результаты". А некоторые дома на сканерах сидят...
поэтому я пришел к выводу, что увы - но получить хорошие отпечатки мне не светит. ибо я любитель и не кручусь постоянно в фотокругах, и знакомства в фотолабах мне не светят.


Второй этап - был просмотр работ фотографов любителей. Конечно были хорошие работы, очень хорошие были. но в основном это были работы из доцифровой эпохи, или снятые Зубрами-пленочной эпохи. тоесть теми, кто просидел всю жизнь на пленке.
Просмотр же фотографий любителей начинающего уровня, или даже более менее сильно увлекающихся пленко-фотографов молодого поколения - привели меня в ужас.
Нет там ничего хорошего. СФ - конечно же суппер. ЧБ - пленка - тоже несравнено лучше цифры.
Но цветные снимки простых пленочных фотолюбителей - мне не понравились совсем.
Они все скучные из за невозможности полноценно эксперементировать, и так сказать - все класически скучны".
Они все просто изуродованы фотолабами, дешевыми сканерами, переводом в цифру и другими обработками.
Тоесть - смотриться как откровенно жалкое зрелище.
Ну и третье - для себя я понял, что пленка не даст мне так быстро научиться снимать , как цифра.
Посему для себя я сделал вывод - что цифра имеет не оспаримые приимущества.
Хотя портреты на пленке - очень и очень...
Но конечно же, если человек умеет обращаться с пленокой, а темболее - умеет с ней обращаться лучше чем с цифрой .
Если - он знает где и как получить гарантированно хороший результат с пленки, может довериться какому то фотолабу, либо же сам может контролировать процесс.
Если понимает в чем конкретно разница между пленкой и цифрой - и ему необходимо именно то, что дает пленка.
То конечно пленка ему даст то - чего цифра не сможет чисто теоретически.

И именно поэтому - для меня пленка умерла до тех пор, пока она вновь не войдет у нас в моду. Что приведет к возможности получать нормальный результат с нее, не являясь "своим" во всех фотокругах...
А вообще- были бы сейчас в продаже свежие чб пленки, проявители, закрепители , фотобумага и т.д. - я бы из темной комнаты бы и не вылазил бы.. потому что это ПРОЦЕСС. это ТАИНСТВО.
а то натягивание аналоговой фотографии на цифру - которое сейчас происходит - это убогость...

Подробнее

Кто вам мешает освоить чб процесс? Только не говорите, что нету пленок и химии - по почте высылает, например, www.d76.ru
Согласен с тем, что если человек не хочет приложить усилий к получению результата, цифра, как тут выражаются, "рулит".

Помилуйте.. никто не говорит о проф. деятельности. Фото.. ради клиента это тоже самое что и мои знания в спорте применять для тренинга лиц далеких от соревновательных амбиций...
Конечно я не буду париться, а просто покажу где что и как...пойду пить чай...

Если вы про работу.. всякого плана свадебных и других халтурок - цифра рулит однозначно. Ее качества достаточно для слепых клиентов. Дешево и сердито. Можно на кроп. Можно подкрутить светочувствительность...клац клац... скинул все с жыпега распечатал абы как и продал. Пади плохо...

Но как быть с собственными глазами? Если вдруг захотелось поснимать для себя ?
На цифре можно научиться снимать. Никто не умаляет ее фотографическую сущность. Речь идет о том... почему не умирает пленка ... и ответ очевиден. Есть те кто довольствуется сосисками, а есть предпочитающие стейк... Хотя для пополнения собственных сил достаточно поесть кашу овсянную...Почему-то есть люди желающие поесть и что-то другое.. подчас менее быстро готовящееся!)

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Мне совершенно непонятно: чем мешает пленка цифрофилам?
..

Тоже самое о таскании фотоаппарата с собой на каждый день.

Ну во первых обидно выложиить две с хвостом тысячи долларов и видеть что такой же если не лучший результат обеспечивается с на порядок меньшими затратами
во вторых хорошая цифровая зеркалака стоит денег ... и поэтому "каждый день с собой" ее и не потаскаешь..

(насчет смысла таскания каждый день с собой я не уверен - ходят каждый день обычно с работы/на работу. одинми и теми же маршрутами... чего ради таскать ) ?
нет если день хороший а ты знаешь что после обеда будет расслабон то почему бы и нет ... но это не каждый день ....

Цитата:

от:Петр
Кто вам мешает освоить чб процесс? Только не говорите, что нету пленок и химии - по почте высылает, например, www.d76.ru
Согласен с тем, что если человек не хочет приложить усилий к получению результата, цифра, как тут выражаются, "рулит".

Подробнее

К чернобелой фотографии присматриваюсь - и обязательно на нее подсяду (вернее подсел я на нее еще лет в 8, но пришлось сделать перерыв). Просто в Украние пока не нашел где это заказать, да и живу пока что на сьемной квартире - где есть определенные проблемма с размещением темной комнаты. (но это все конечно же мои личные проблеммы, никак не относящиеся к теме разговора :) )

Цитата:

от:Мастер на всю голову
Я с цифры больше печатаю, чем с пленки. Потому что это проще. Если бы у меня был щщот в банке на 100 000 000 000 000 000 долларов и я не работал, а занимался бы только фотографией, расклады были бы другими. Я мог бы позволить себе, выехав на отдаленную натуру, снимать по одному кадру в сутки, подбирая точку съемки и компонуя кадр заранее и как Гиппенрейтер по две недели сидеть в палатке, выжидая необходимые условия.

Но реалии другие. Когда в год две-три недели отпуска, да и то со скрипом и в не самое удобное по погоде время, когда большее количество этого времени приходится тратить на домашне-хозяйственные дела. И в обозримом будущем нет никаких намеков на изменение этой ситуации.
Когда возможность поснимать выдается только в коротких поездках на день-два. В этих условиях расточительность "сутки на кадр" просто невозможна.

Подробнее

Замечательно дветри недели отпуска... не самое удобное время.. большая часть уходит на что-то нефотографичиеское ....
заначит "фото"дней 3 ну 5. и ради этого покупать цифру и все к ней необходимое за пару тысяч баксов ? мда....
и эти люди говорят о экономии ...
ежели речь идет о "быстросериейпойматьмгновение" то бюджет в случае цифры возрастает в разы.. Да и то я не уверен что есть dslr с со скоростью 15 к/c.

я не про комерческое использование. только про использование для себя.
Преимущества пленки - не преуменьшаю, и не спорю что они есть.
Но говорю о том, что посмотрев на результаты которые могу получить после фотографирования Я (процесс от проявки до печати\сканирования) - убивают всю эти преимущества.
Потому как , правильно вы заметили - как быть с собственными глазами.
а глаза мне говорят, что может пленка и ЗЕБЕСТ - но сейчас она проходит слишьком много обработки, в которую я не могу вмешаться - и результаты , к сожалению - не удовлетворительные..

Цитата:

от: Камушкин
А вообще- были бы сейчас в продаже свежие чб пленки, проявители, закрепители , фотобумага и т.д. - я бы из темной комнаты бы и не вылазил бы.. потому что это ПРОЦЕСС. это ТАИНСТВО.

Начали логично, а закончили какой-то ерундой.
Про почту уже сказали. Или любого знакомого, проезжающего через большой город, просите купить. Стоит все копейки, увеличитель можно вообще за самовывоз взять.
Я недавно ради интереса "гигабитфильм" попробовал, где вы на цифре 600 пл/мм найдете. Так что не надо ...
Цитата:

от: Камушкин

а то натягивание аналоговой фотографии на цифру - которое сейчас происходит - это убогость...

Мне так не кажется. Результат даже с дешевенькоого сканера Никон-V впечатляет.

Цитата:

от:Камушкин
К чернобелой фотографии присматриваюсь - и обязательно на нее подсяду (вернее подсел я на нее еще лет в 8, но пришлось сделать перерыв). Просто в Украние пока не нашел где это заказать, да и живу пока что на сьемной квартире - где есть определенные проблемма с размещением темной комнаты. (но это все конечно же мои личные проблеммы, никак не относящиеся к теме разговора :) )

Подробнее

Я живу с родственниками (считай, в коммуналке), выхожу из положения, например, печатая по ночам.

Все это к тому, что цифра в фотографии для себя "рулит" тогда, когда нет возможности или желания (попросту лень порой) работать с пленкой. По большей части все же нет желания, но при чем тут пленка?

Цитата:

от: MKK
Мне так не кажется. Результат даже с дешевенькоого сканера Никон-V впечатляет.

ну.. я на истину и не претендую... выложил лишь свое ИМХО :)
Вполне верю что добиться хороших результатов можно. но для себя я не нашел приемлемого качества в приемлимых условиях...

Насчет чб печати - займусь замусь , будьте уверены :)
Просто простого решения вопроса не нашлось. Сложными - пока нет возможности заниматься. Вот будет отпуск - займусь этим вопросом более плотно. Кстати - скажите кто знает. можно ли найти все что нужно для сканироания, проявки - печати СФ формата? (я просто с ним никогда не сталкивался)
ЧБ сф - мне пожалуй поинтереснее будет чем узкоформатная пленка...

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
Если кратко:

1. пока что 35мм пленочная система в целом дешевле цифровой
2. многие еще не умеют обрабатывать фото.

а еще их ломает обрабатывать. для альбом с пленки 10x15 - 3 руб 15-20 десятка. и цвета нормальны.
а цифра без обработки раза в полтора дороже и результат - хуже. обрабатывать самому - долго,. с обоработкой в лабе - дорого ...
:)

Цитата:

от: MKK
Результат даже с дешевенькоого сканера Никон-V впечатляет.

Товарищи - кто не понял поясню. я лишь ответил , почему Я (лично я, это чисто субъективное ИМХО) отказался ОТ ЦВЕТНОЙ фотографии на пленке. не более того.
ЧБ фото пленочное для меня не умерло, хотя сейчас я им и не занимаюсь...
И сообщение мое было выложено не для спора с пеной у рта.. просто пища для размышлений(субъективный взгляд человека на проблеммы пленки) не более того...

Цитата:

от:Мастер на всю голову
Да нет, просто работа отнимает время и все. Если не работать, не будет денег ни на фотеги, ни на поездки, ни на пожрать...

Покажите мне хоть одного чела, который без бабла чего-то смог. Кроме @n@nizьма... Как это ни грустно...

Подробнее

Иисус. Ладно он не человек тогда Будда. Ганди.

Цитата:

от:Петр

Все это к тому, что цифра в фотографии для себя "рулит" тогда, когда нет возможности или желания (попросту лень порой) работать с пленкой. По большей части все же нет желания, но при чем тут пленка?

Подробнее

Еще раз повторюсь - касательно цветной фотографии - я не нашел в фотографии ДЛЯ СЕБЯ возможности получения хороших снимков с цветной пленки. Они конечно есть, но для меня , как человека не способного уделять своему хобби слишьком много времени - они не приемлемы.
И выбрал цифру - потому как с нее выходят в итоге более качественные и красивые снимки.
За счет того, что на неконтролируемом мной этапе - убиваються все приимущества пленки.

Цитата:

от:dimav
а еще их ломает обрабатывать. для альбом с пленки 10x15 - 3 руб 15-20 десятка. и цвета нормальны.
а цифра без обработки раза в полтора дороже и результат - хуже. обрабатывать самому - долго,. с обоработкой в лабе - дорого ...
:)

Подробнее

Большинство знакомых, перейдя на цифромыло, совсем отказались от печати.
Им гораздо удобней хранить и показывать фото в таком виде.
Результат в виде большой яркой картинки на экране их более устраивает, чем маленькая фото, и печатать они не собираются ничего.
Судя по массовому появлению цифровых рамок, эпоха минилабов, хоть пленочных, хоть цифровых, очень скоро закончится.
Само понятие "печати" фотографий станет эксклюзивным.