Тема закрыта

Почему люди продаю Canon 5D mk2 и покупают Hasselblad?

Всего 256 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[Улдыс]:
Цитата:
от: Улдыс
тут то же надо уточнить фото чего..пересмотрел много одинаковых фото, и видно что пейзаж лучше на плёнку...а колбасу яб съёл..пора обедать уже :)

Не на узкую - это точно. Даже пейзажна бумаге 30х45 будет заметно лучше с 5д2, чем с узкой пленки.
Re[Aнтoниo]:
Антонио.
Вы очень лично ответили. Мне не повезло с потолком, как вам. ;)
У меня он просто крашенный в типовой 17-ти этажке. Без архитектурных излишеств.
Но семья и друзья кругом сплошь художники, архитекторы,музыканты,дизайнеры и фотографы очень не слабого уровня.
Тут не повезло вам. В смысле - видеть по жизни действительно качественных людей и фотоработы формата значительно большего, чем 30х40. Не с 5д. С пленки. Поэтому мы с вами говорим о разном, на основе разного опыта. Ваш покорный слуга около 10 лет вручную печатал выставочные работы разным пленочным людям этой страны и из-за границы. Имею опыт по изображениям на фотобумаге через оптику. И вижу разницу не в пользу цифры. Но согласен, что тем, кто не видел качественную оптическую печать не с чем сравнивать цифровую. В одессе говорят - это две, таки, большие разницы. Цифровые отпечатки сначала радуют отсутствием зерна, а потом от них появляется чувство тошноты из-за его отсутствия. Это если мы говорим о 30х40 с 35мм пленки. А на формате мы имеем оптический рисунок, который не поддается никакому моделированию через цифру. Просто другое построение пространства. Надо видеть. И особенно это заметно на увеличениях 100х150, например. Где с любого самого-самого цифрозадника лезут цифровые артефакты интерполяции, а с пленки живая фактура. Но, конечно, на пленке не накрутишь от вольного 25000 ASA. И в кармане средний формат трудно носить. В телефон он не помещается.
Re[Aнтoниo]:
Цитата:
от: Aнтoниo
Можно иметь какое угодно образование и культуру, и при этом снимать пятаком;)

много людей имеющих высшее образование снимают цифрокомпактами. и совершенно ничего не понимают в фотографии. но речь то не о них.
Re[Aнтoниo]:
Цитата:
от: Aнтoниo
Можно иметь какое угодно образование и культуру, и при этом снимать пятаком;)

Шутник вы, Антонио.
:D
Чтобы снимать пятаком, его достаточно иметь. А чтобы снимать вообще, можно снимать и мобилой.
Есть даже обЧество такое. Его много лет назад организовал мой добрый знакомый Дима Резван. Вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мобилография
Re[Aнтoниo]:
Цитата:
от: Aнтoниo
Не на узкую - это точно. Даже пейзажна бумаге 30х45 будет заметно лучше с 5д2, чем с узкой пленки.


да там был задник 67 + лингофф + что то равноценное по фокусному из БФ линз к марку эЛькам.
Re[Улдыс]:
Цитата:
от: Улдыс
да там был задник 67 + лингофф + что то равноценное по фокусному из БФ линз к марку эЛькам.

Об чем и речь, много раз уже говорилось, А. Шадриным в том числе, что сегодня на пленку есть смысл снимать только 6х7 или больше. Все что меньше легко заменяет пятак2. А современные СФ-цифрозадники заруливают любой пленочный средний формат.
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Вот подборка по годам обложек Play Boy. Cмотрите на каком уровне культуры изображения они начинали. И с какими моделями. И до чего докатились сегодня с цифрой. Очень наглядно.
http://www.maw.ru/index.php?pb=s
Сначала это было Искусство а теперь порно.

Подробнее


Очень наглядно, классный аргумент!
Re[ГенМор]:
ну скажем интересно посмотреть как меняется мода на внешний вид девушек
Re[Улдыс]:
Мода-то конечно меняется и, более того, имеет свойство через определенный период времени (несколько десятилетий) возвращаться (повторяться). Только как ни старайся, а добьешься только похожести.
Ни один сегодняшний снимок, сделанный в стиле ретро с применением современных методов и материалов, не сможет повторить фотографии конца 800-х и начала 900-х годов. Кроме моды есть еще и фотографы, и техника и материалы. Как ни прискорбно, нынешнее время - время сурогатов, начиная с пищевых заменителей и, кончая всем остальным. Время больших скоростей не всегда было на пользу творчеству. Это разные субстанции
Re[ГенМор]:
от себя скажу, только чб фоторафия начала прошлого века, середина может, вставляет меня, а как ввели в обиход 35мм плёнку всё и угасло, стало серым, без объёма и тд..цвет 50-60ых меня не интересует и не завораживает, видно что с материалами ещё надо работать и работать, что и было сделанно в 80-90 годах...что фотографии проблемные чисто в тех плане, а то что девки настоящие это приятно смотреть...не впрмер сейчас искусственным во всех местах дурам
Re[DimaTTT]:
дааа, глобально тему развили :)
я считаю так - в фотографии можно впечатлиться самим изображением и/или его качеством. Часто это взаимосвязанные вещи. Есть фотографии, которые впечатляют независимо от того как и чем он сняты. Есть те, в которых не очень важно что снято, важно как. И есть те где присутствует и то, и другое. Когда я хочу достигнуть первого, то беру то что мне привычнее и удобнее, а это пленочные камеры, я на них вырос, могу взять Смену-8, ФЭД и ничуть от этого не страдаю. Когда мне нужно второе, я опять же беру пленочную камеру, потому что я знаю процесс как получить этот результат. Долгий, трудный, но многократно опробованный. А цифра... ну наверное она еще слишком молода, чтобы претендовать и на то, и на другое. Хотя если кто-то на ней вырос, то у него другие стандарты и мнение другое, наверное.
ЗЫ ретроградом себя не считаю, так как знаком с ИТ с 1980-х годов, пользователь ПК с начала 1990-х, ФШ с момента его появления и тд и тп
Re[Улдыс]:
Я имел в виду, конечно, не цвет 50-70х годов, а то, как снимали и кого снимали. Показательная ссылка.
Re[Hlop]:
Цитата:

от:Hlop
И не надо, пожалуйста, трогать теплую ламповую технику грязно-бездушными цифровыми руками. Особенно, если никогда не слышали как оно звучит в нормальном комплекте. Говоря "нормальный", я имею в виду комплект стоимостью от 10 килобаксов и выше.

Подробнее
Ну б/у (like new / ex+) пентакс 67-2 с объективом можно купить за 1-1.5 килобакса. БФ комплект можно взять до 2х килобаксов =)
Судя по вашему определению эти комплекты и близко не дотягивают до "нормальных" =)
Боюсь высказать своё мнение по этому вопросу, чувствую меня тут закидают камнями =))
Re[Aнтoниo]:
Цитата:

от:Aнтoниo
Об чем и речь, много раз уже говорилось, А. Шадриным в том числе, что сегодня на пленку есть смысл снимать только 6х7 или больше. Все что меньше легко заменяет пятак2. А современные СФ-цифрозадники заруливают любой пленочный средний формат.

Подробнее
Посмотрю я на задник, который "зарулит" хотя бы 6х12 velvia 50 =) Имхо, p65+ стоит по вашей детализации где-то возле формата 6х8. Я уже промолчу про камеру формата 6х17, которая будет кстати легче вашего пятака с китовым зумом. Неоспоримое преимущество аналоговой фотосъёмки - неограниченность формата кадра, на неё вы лучше не замахивайтесь =))
Re[SaintSatanist]:
Дык речь о аудиокомплекте. Я как то попал на HIFIShow. Везде были бумбум кинотеатры, а на одном стенде играла этническая музыка. Это можно смело назвать культурным шоком. Правда там комплектик был по цене примерно как квартира.
Аналогичный шок в фото я получил сняв и отпечатав сначала на Москву 5 а потом на Искру. Но тут шок был ещё уcилен стоимостью фотооборудования. :-)
Re[SaintSatanist]:
Цитата:

от:SaintSatanist
Посмотрю я на задник, который "зарулит" хотя бы 6х12 velvia 50 =) Имхо, p65+ стоит по вашей детализации где-то возле формата 6х8. Я уже промолчу про камеру формата 6х17, которая будет кстати легче вашего пятака с китовым зумом. Неоспоримое преимущество аналоговой фотосъёмки - неограниченность формата кадра, на неё вы лучше не замахивайтесь =))

Подробнее

Совершено очевидно, что вы ни разу в жизни не снимали на цифрозадники.
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Да. То, что вы поправили - это известный способ. Так можно упростить себе жизнь. Но цена такого продукта другая. И понимающие люди вам сразу на это укажут. А галерейные люди, если застукают вас на таком подлоге, вообще больше на порог не пустят. У такого автора будет крепкая репутация на всю жизнь человека, который делает ФУФЛО. ;)

Подробнее

Юрий, про цены на работы Железнякова я не знаю, но, судя по Интернету, он вполне процветающий художник. Никаких подлогов он не делает, так как не скрывает, каким методом работает, о чём писал, в частности, на Фотосайте. Мне кажется, для художника, использующую фотографические методы в работе, то, какие это методы, насколько они круты или аутентичны - дело десятое, главное - что получается на выходе после того, как художник, так сказать, прикоснётся к работе своими творческими руками.
:)
Re[DimaTTT]:
Переходят на аналоговую фотографию, пробуют, что это дает и как воспринимается. Собственный опыт всегда лучше любых книг и форумов.

Существуют три разных пласта информации, которую можно ощутить или передать.
1. прагматический (физический)
2. семантический (обозначающий, символический)
3. витальный (от лат. vitalis - жизненный)

Витальный уровень - это то, что мы ощущаем что называется интуитивно. То, что можно воссоздать из полученной информации косвенно. Эта информация, как и любая другая, существует только тогда, когда у нее есть приемник, способный ее принимать. Неспособный принимать ничего не примет. Едва уловимые нотки в голосе человека могут многое сказать о его настроении или намерениях, как бы он ни пытался скрыть эту информацию. Среди актеров общеизвестно, что читая текст произведения, диктор должен четко представлять вид предметов, которые он описывает словами - и только тогда это передастся голосом слушателю и будет воспринято. Юмор, ирония... - если исчезнет виталыный пласт, т.е. интонация, то высказанное будет восприниматься серьезно. Это и есть примеры витального пласта информации, воспринимаемый через т.н. эмпатический феномен понимания. Кое-что об этом можно почитать в книге "Информационная теория звука" Н.В. Иванов-Номан, 2009. В ней говорится только о звукозаписи, но можно провести параллели и с аналоговой фотографией. Когда у человека единственный аргумент в пользу пленки - это слово "нравится", то к этому следует относиться серьезней, чем хотелось бы некоторым.

Итак: любой предмет, даже мертвый камень, несет в себе витально-квантовую информацию. Цифровая технология записи звука или изображения записывать и передавать эту информацию не может, так как не использует физические механизмы ее сохранения (вернее, только на начальном уровне - сенсоре). Шум (или зерно пленки) расценивается в цифровой фиксации как посторонний фактор, в то время как шум - это необходимый несущий элемент для передачи этого уровня информации. Как Витамин-А не может впитаться организмом без некоторого количества жира, так и передача-получение витально-квантовой информации не может быть осуществлено без того, что мы называем шум. Этот уникальный шум физических тел или яркостей при их взаимодействии ничего общего не имеет с шумом от гаусского генератора случайного шума или с цифровым шумом от процессов в логических микросхемах. В реальном шуме нет хаоса, в нем есть закономерности, зависящие от природы шума.

Вся живая природа состоит из т.н. фракталов - жилки в листе дерева напоминают по форме сами ветви дерева, но не полностью, а частично:



В природе феноменально именно то, что ни один фрактал не похож на предыдущий в точности, а только частично, в общей форме. В этой разности заключено огромное количество информации, которую мы напрямую, т.е. сознанием, считать не можем. Но она есть и делает свое дело.



Таким образом, носители информации можно разделить на живые (витальные, они же фрактальные) и неживые (я бы назвал их - летальные, они же логические).

Примером витального носителя информации является, например - фотопленка. На средней картинке показаны цветовые глобулы (фракталы) цветной слайдовой пленки, а на первой картинке - увеличенное изображение клетчатки растения. Обратите внимание (картинка ниже) - и в том и другом случае в них нет ни одной клетки, похожей на другую в точности. На третей картинке вы видите пример цифрового изображения в виде одинакового размера квадратов, отличающихся друг от друга только цветом (размер квадратов увеличен для наглядности). Разумеется, количество природной информации, заложенной в первых двух случаях несравненно вьше той, которая заложена в третей картинке. Возникает вопрос - "А какое отношение эта природная сверхинформация на пленке имеет собственно к изображению?" Также можно спросить "А какое отношение имеет насмешливый тон собеседника к тому, что он сказал?" Думаю, тут есть о чем подумать.


Re[Ronald]:
Подобным многословием можно многое "доказать". Вроде все логично, даже типа "интеллектуально". Например :
[quot]Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится от неё на расстоянии в 1 километр. За то время, за которое Ахиллес пробежит этот километр, черепаха проползёт 100 метров. Когда Ахиллес пробежит 100 метров, черепаха проползёт ещё 10 метров, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.[/quot]
Re[Aнтoниo]:
Я думаю, в будущем нас еще ждут открытия именно в области информации. Уже сегодня стало не модно считать, что Создатель глупее нас.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.