Почему люди продаю Canon 5D mk2 и покупают Hasselblad?

Цитата:

от: Aнтoниo
Как правило, 30х45 выглядит хуже, и значительно.

это исключительно ваше мнение. ну еще АлександрЪа.
Если вы не видите этой разницы, то это - как со слухом. (с)

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Отвечаю.
"Без труда не выловишь и рыбку из пруда".
А современная технология сделана не для труда, а для избавления от него. Щелк-щелк и сразу дофига "фотографий". Но это не фотографии, а изображения в виртуальной форме. Когда их "кладут" на бумагу, становятся фотографиями. Это сейчас бывает, прямо скажем, не часто. Но даже если кладут на бумагу, без слез смотреть редко можно. Особенно, когда рядом лежит аналоговая фотография через оптику. Если вы не видите этой разницы, то это - как со слухом.
А утилитарно, в смысле визуальной информации про вид с боку, цифра рулит. В этом то и загвоздка. Даже серьезные рукастые профессиональные пленочные люди сегодня так развратились цифровой простотой, что им пленку черно-белую самому себе стало западло проявить. Вот именно из-за простоты, фотография в обществе сегодня вообще потеряла стоимость продукта. И потеряла доверие к достоверности (Фотошоп рулит все) и кредит культурного медианосителя тоже. Любое чудо с мобилой теперь - фотограф.
:D

Подробнее

Юрий, аналоговой ещё балуются для пейзажа профи, никто не снимает скажем торговый центр внутри на плёнку, я видел одни и теж кадры природы и торгового центира, да природа круто объёмна на плёнку, а вот тем же оборудованием да торговый ценр и увы плёнка продула... и так же видел портрет на А3 с цифры и плёнки, уже под вопросом плёнка так же..всё положенно на бумагу и проф напечатанно в хорошей студии (единственной в риге)... а то что развратилось общесто так на то он и НТП...и утилитарно вид сбоку с цифры давно прошол в году так 2007-8... цифра бъёт плёнку и сбоку и спереди и по объёму и по воздуху...плёнка осталась чисто для души, даже матёрый Шадрин и тот сканит и делает цифру. и ещё от себя добавлю, я лично понял что разница в цифре и плёнке нулевая если кадр г-вно...и всё равно на что снимать вообще...я вижу хорошие работы, у меня есть мой внутренний дар на это, так я считаю...а вот видеть (построить) свой кадр не дано мне...

Можно с успехом сказать, что проивоположное мнение тоже исключительно ваше, ну еще и Омельченко Юрия.

Цитата:

от: Aнтoниo
Можно с успехом сказать, что проивоположное мнение тоже исключительно ваше, ну еще и Омельченко Юрия.

так Юрий как раз про это и говорил.
для кого-то МР3 идеал звучания. в наушниках естественно.
для кого-то 30х45 с мобильного телефона идеал фотографического изображения.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Я поддерживаю лампы.
:D
Антонио.
Бывает так, что у человека от природы нет слуха. Не слышит он разницы.
Недавно был у людей. Они на полном серьезе слушают МР-3 и заявляют, что не слышат разницы с полными форматами. Ну. Значит не слышат...
В фотографии похоже.
Кому-то от природы достался талант к изображению. Другие его развивают в себе заново и получается толк. Но есть люди вообще без дарования к художественной работе, но с претензиями и амбициями. Именно они чаще всего преуспевают в карьере "художника". Им проще всего потому, что они придерживаются коньюнктуры момента и моды. А это сильные вещи на рынке. За них платят и любят.

Подробнее

Я не против ламп и в курсе, что такое хороший звук. Но я на полном серьезе слушаю mp3 и aac. Потому что я слушаю музыку, как правило, в дороге и слушаю музыку, а не ее качество. Когда у меня будет возможность слушать ее качество (может к тому времени надоест фотография), я куплю лампы. :)

Цитата:

от: Альфрид
так Юрий как раз про это и говорил.
для кого-то МР3 идеал звучания. в наушниках естественно.
для кого-то 30х45 с мобильного телефона идеал фотографического изображения.

Для меня мп3 это совсем не идеал, наушники я ненавижу, и фото 30х45 с мобильника для меня полное говно по качеству. При этом фото 30х45 с 5д2 для меня лучше, чем ручной оптический отпечаток 30х45 с узкой пленки. И что?

Цитата:

от:Aнтoниo
Во-первых, напечатанная оптически фотогафия далеко не всегда выглядит лучше, чем отпечаток с хорошей цифровой камеры. Как правило, 30х45 выглядит хуже, и значительно. Если вы не видите этой разницы, то это - как со слухом. (с) А во-вторых, если для получения хорошей фотографии фотографу пришлось затратить меньше усилий, то и бога ради. Хуже когда под видом высокохудожественных творений выдают снимки унылого говна, но предлагают проперется от них только за то, что сняли это УГ на теплую ламповую пленку и вложили в это кучу "труда", проявляя и печатая вручную.

Подробнее

Антонио.
Давайте по порядку.
Лучше-хуже - это какие критерии? На чей вкус?
Улдыс озвучил 99% населения. Их устраивает колбаса. Она сделана из отравы, приносит кучу денег производителю и что?
Для оценки культурного продукта нужно иметь происхождение (да-уж, не обижайтесь), правильное окружение и воспитание с детства в семье, талант и образование в теме обсуждения.
В случае музыки - надо иметь слух.
Чтобы судить архитектуру, надо ее понимать (что очень-очень не просто).
Чтобы выбирать, какая фотография "лучше" нужно смотреть не скорость, резкость,гладкость на бумаге. Нужно содержание внутри. Для получения такого изображения цифровой инструмент не подходит. Он навязывает нам поверхностное отношение к процессу. Торопит. Не дает времени всмотреться в предмет съемки. Камера цифровая наводится быстро, а человеческие чувства и восприятие выстраиваются постепенно. И это нельзя ускорить. Можно только осрамиться на этой попытке. Снимая много быстрых кадров этому процессу не помочь. Поэтому люди встают за формат. Где медленно выстраивают и снимают несколько завершенных по содержанию изображений.
Садятся за рояль (вместо синтезатора).
Пишут красками и кистями, а не в Corel рулят.
Режут по дереву и граниту зубилом. А не из гипса хрупкого.
Стоит это все по затратам дороже. Продать не реально. Но для ДУШИ необходимо и бесценно. Не все мерится деньгами и автофокусом с брекетингом по экспозиции.
Люди семьи создают для полноты и качества отношений, хотя перепихнуться по скотски под кустом быстрее и дешевле. А виртуально можно и еще сэкономить. Выбираем?
;)

офф - я так же вкладывал больше деньги в автозвук и мп3 никогда не слушал, так же печатался в русском журнае автозвук, была моя статья...а теперь понял что в машине мп3 хватает за глаза и уши...при всей доп шумовиброизоляции всё равно машина не дом и хватает мп3
ЗЫ Алфрид - сделал 3 уся - 2 однотакника и один двутактник...динамики бумажки кинап..дёшево и сердито :)

Цитата:

от:miric
Я не против ламп и в курсе, что такое хороший звук. Но я на полном серьезе слушаю mp3 и aac. Потому что я слушаю музыку, как правило, в дороге и слушаю музыку, а не ее качество. Когда у меня будет возможность слушать ее качество (может к тому времени надоест фотография), я куплю лампы. :)

Подробнее

Как думаете?
Для чего люди ходят на живой звук в Консерваторию? Они-ж тоже могут не качество а "музыку" слушать, как вы. В машине на МР-3...
Думаете - это тусовка у них такая? ;)

вы сильно преувеличиваете и сгущаете краски...тот кто цифросчелкунчик, тот и на 45 формате будет тяп ляп делать, а кто с головой ему всё равно цифра плёнка :)

Цитата:

от:Улдыс
офф - я так же вкладывал больше деньги в автозвук и мп3 никогда не слушал, так же печатался в русском журнае автозвук, была моя статья...а теперь понял что в машине мп3 хватает за глаза и уши...при всей доп шумовиброизоляции всё равно машина не дом и хватает мп3
ЗЫ Алфрид - сделал 3 уся - 2 однотакника и один двутактник...динамики бумажки кинап..дёшево и сердито :)

Подробнее

Правильно, Улдыс.
Вот теперь все на своих местах. В машине мы едем, а музыку слушаем походя.
Некоторые пробовали на ходу в машине заниматься любовью. Заканчивается это обычно не смешно и в больнице.
Фотография повсеместно применяется сегодня на уровне МР-3. Походя в журналах или в инете. ВЫ про такую фотографию?
Тема про другое.
Для журналов уже 60 лет не снимают на формат. А жаль...
Поэтому даже лучшие западные журналы скатились до уровня попсового хлама.
Вот подборка по годам обложек Play Boy. Cмотрите на каком уровне культуры изображения они начинали. И с какими моделями. И до чего докатились сегодня с цифрой. Очень наглядно.
http://www.maw.ru/index.php?pb=s
Сначала это было Искусство а теперь порно.

Прошу у всех прощения за то, что потребуется время для просмотра сайта.
;)

Цитата:

от: Улдыс
вы сильно преувеличиваете и сгущаете краски...тот кто цифросчелкунчик, тот и на 45 формате будет тяп ляп делать, а кто с головой ему всё равно цифра плёнка :)

Улдыс.
Нет. Не получится тяп-ляп 4х5. Там технология диктует серьезное отношение. Иначе вы даже кассеты не зарядите. И на среднем пленочном формате уже тоже не катит халява. Проще, чем на листах, но достаточно медленно и дорого, чтобы не торопиться.
Вы пробовали водить Белаз? Это совсем не тот же тяп-ляп, что легковушку.
Там каждое движение надо продумывать. Иначе можно укатать окружающих.

всё зависит от головы...нет головы - цифрощелкунчики, укатка окружающих, и баловство с 45(57) снимаем боке как дети ...

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Выбираем?
;)

Что ж, мой выбор таков:
Цитата:

от: Омельченко Юрий

В случае музыки - надо иметь слух.

В детстве я ходил несколько лет в музыкальную школу по классу фортепиано. Музыкальный слух объективно есть. Мп3 хорошо отличаю от полного формата. Ламповую технику слышал неоднократно, при этом к лампам я абсолютно равнодушен.
Цитата:

от: Омельченко Юрий

Садятся за рояль (вместо синтезатора).

Однозначно голосую за рояль.
Цитата:

от: Омельченко Юрий

Пишут красками и кистями, а не в Corel рулят.

Кончено, настоящая живопись это кисти и краски.
Цитата:

от: Омельченко Юрий

Режут по дереву и граниту зубилом. А не из гипса хрупкого.

И по дереву режут, и гранит обрабатывают, и из гипса лепят. Всему свое предназначение.
У меня в квартире потолок с гипсовой лепкой, дом 19 века в центре Санкт-Петербурга. В 2009 г. я истратил немало денег на реставрацию этого потолка во время ремонта, вместо того чтоб сделать по простому натяжной потолок или подвесной из гипрока. А у вас какой потолок?
Любви к дереву меня приучил отец, показывая мне как работать с ним с раннего детства. А его отец, мой дед, зарабатывал на жизнь изготовлением резной деревянной мебели, в т.ч. из красного дерева. Так что к резьбе по дереву у меня весьма теплое, если не сказать семейное отношение.
Насчет гранита. Этот материал я полюбил в институте. За его особую фактуру, богатый выбор оттенков, высочайшую долговечность благодаря высокой морозостойкости, ну и конечно как за традиционный отделочный материал моего родного города. По образованию я строитель. Нет, не архитектор, хотя курс архитектуры естественно изучал. Но строительные материалы знаю достаточно неплохо, и гранит для наружной отделки считаю одним из достойнейших к применению, там где он уместен с эстетической точки зрения конечно.

И что с того?

При этом фотографии 30х45 с 5д2 выглядят лучше, чем ручные оптические отпечатки того же формата с узкой пленки.

Кстати, колбасу я вообще не ем :)

Цитата:

от: Aнтoниo
И что?

ничего.

Цитата:

от: miric
Потому что я слушаю музыку, как правило, в дороге и слушаю музыку, а не ее качество.

а это как?

Цитата:

от: Aнтoниo


При этом фотографии 30х45 с 5д2 выглядят лучше, чем ручные оптические отпечатки того же формата с узкой пленки.

Кстати, колбасу я вообще не ем :)

тут то же надо уточнить фото чего..пересмотрел много одинаковых фото, и видно что пейзаж лучше на плёнку...а колбасу яб съёл..пора обедать уже :)

Цитата:

от: Альфрид
ничего.

Вот именно! Все эти пафосные рассуждения, от том как важно образование, культура, традиции для того, чтоб видеть и понимать теплую ламповую пленочную фотографию, не значат ровным счетом
Цитата:

от: Альфрид
ничего.

Можно иметь какое угодно образование и культуру, и при этом снимать пятаком;)

Цитата:

от: Aнтoниo

При этом фотографии 30х45 с 5д2 выглядят лучше, чем ручные оптические отпечатки того же формата с узкой пленки.

для меня наоборот. и совсем наоборот с широкой пленки.

Цитата:

от: Aнтoниo
Кстати, колбасу я вообще не ем :)

обожаю хамон, баварскую свиную колбасу и совершенно равнодушен к фуа-гра.