Плёнка

Цитата:

от: Уэф
шумы не синоним зерна .

В приведенном скане имеются только шумы и артефакты, увы. Если на оригинальном снимке было чудесное и непередаваемое цифрой зерно, то сканер и постобработка его съели. И если картинку напечатать с этого скана, то будет хуже чем с цифры.
Цитата:

А раз предпочитаете смотреть всё на мониторе то это ваше право.

Я этого не говорил. Но сравнивать два цифровых файла более конструктивно глядя на картинку на мониторе, чем по отпечаткам которых никто не видел. Последнее больше в духе "мой папа твоего заборет".

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от:Тёмми
уж по полутонам и объему цифра пока недотягивает однозначно.

Кстати достаточно спорное утверждение. Ну с объемом понятно - ограниченное разрешение сенсора, больший ГРИП, но лечится же частично светосильной оптикой. А вот про полутона я вообще не понял - 64Гигацвета с цифрозеркалки (3*12 бит) - это типа недостаточно?

Подробнее

По-моекму, ошибаетесь. Во-первых, никогда все 12 бит Вы не получите, максимум 10-11 (учитывайте шумы), поэтому получаем 30 бит на цвет. А во-вторых, если мы возьмём, к примеру, только чистый красный цвет, то у Вас останется только эти 12 бит. Кстати, в плотных тенях и ярких светах у цифры будут довольно грубые цветовые переходы, а на плёнке такого я ни разу не видел.

А даже если брать только технические данные, то у Вас 12 бит на канал, а все хорошие сканеры (Imacon Flextight или Nikon 9000) идут с 14 или 16 бит на канал. Таким образом, цветов будет больше (3*16=48 или 128Терацветов по Вашей терминологии).

Цитата:

от: Епифанов Сергей
По-моекму, ошибаетесь. Во-первых, никогда все 12 бит Вы не получите, максимум 10-11 (учитывайте шумы), поэтому получаем 30 бит на цвет.

Если учесть шумы, то с пленкой будет много меньше :)
Цитата:

А во-вторых, если мы возьмём, к примеру, только чистый красный цвет, то у Вас останется только эти 12 бит. Кстати, в плотных тенях и ярких светах у цифры будут довольно грубые цветовые переходы, а на плёнке такого я ни разу не видел.

Подробнее

Добавим шуму, зерна, и вуаля! Вот где где, а в светах (не пересветах, естессно) у цифры с тональными переходами все хорошо. В тенях не очень хорошо, но таки получше пленки - недосвеченная на 5-6 ступеней матрица (ISO 1600-3200) в состоянии выдать вполне сносную для многих применений картинку.

Вообщем, с точной фиксацией реальности у цифры дела обстоят лучше чем у пленки. Что и немудрено, вообщем-то.
Цитата:

А даже если брать только технические данные, то у Вас 12 бит на канал, а все хорошие сканеры (Imacon Flextight или Nikon 9000) идут с 14 или 16 бит на канал. Таким образом, цветов будет больше (3*16=48 или 128Терацветов по Вашей терминологии).

Подробнее

АЦП можно любой поставить, только толку. В цифромылах от Минолты 14-битные были АЦП. Цветов много, с соответствием между этими цветами и цветом/освещенностью оригинала - похуже :)

Цитата:

от: Юрий_КМ

Что характерно, такое возможно не только в Германии. Есть нормальные лабы и в наших краях. В Киеве я пользуюсь услугами проявки "Фотофонда". Это рядом с моей работой. Претензий нет.

А мне оборвали краешек с широкой плёнки.

Правда, самый краешек - кадр почти не задет.
И вызвались один кадр напечатать в компенсацию.

Кстати, есть для Вас хорошая новость - они наконец-то свой Durst Visolab запустили!

Уэф, что...заклевали -таки доценты-профессора-академики :D .Хи
Огромнейше спасибо,помните консультировался по пленке
Fiji Pro 160C/ Вчера вечером таки распечатал (после проявки и индекс-принта) на 20x30 и на 15х23 . Пожалуй,если одним словом,-это чума, :D хорошо что не на машине возвращался домой,а на метре.
Ребята с лаборатории предложили вытянуть на 60х90 если буду иметь желание-ну там у них легко даже больше тянется.Надо будет в следущий заход отсканить пару кадров и положить где-нить на сайт.
И ЭТО....на всеми гонимую оптику EF24-85 и полфильма на также гонимый 50f1.8 II.
Первый моток отснятый на новой технике на 200-ю сенсию мне в Сивме -лабе запороли(замылили)-стал искать что мылит и т.п.фронт-фокусы всякие и прочую хрень.
Теперь после вчерашнего эти мысли ВАБЩе не посещают.

Цитата:

от: NoDIGIT

Огромнейше спасибо,помните консультировался по пленке
Fiji Pro 160C/ Вчера вечером таки распечатал (после проявки и индекс-принта) на 20x30 и на 15х23 . Пожалуй,если одним словом,-это чума

Нет, нет вам кажецца, я вчера осознал Это обман зрения, на самом деле плёнко - ацтой, и химикам фуджи нех делать было

Цитата:

от: А.Р.
И китовый зум EF28-80/4.5-5.6 - хуже него точно не существует

Существует. У меня раньше был.. EF 38-76 f/4.5-5.6 (китовый к EOS 3000).

PS как ни странно, мне до сих пор нравятся его фотографии (но это уже дело вкуса).
:o

Не только сканер виноват, но еще проявка. Я себе после цыфры тож пленку купил. И сканер KM 5400 II. С одной лабы забрал NPS 160, с другой NPH 400. На первой зерно огромное и многа, на второй, хоть и 400, гораздо меньше. Казус короче. Видать дело в проявителе.

Такого зерна как на портрете 2-х молодых у меня даже на Press 800 не было. Ищите лабу. Да и меньше надо нойзнинзей работать, его зерно, стопудов.

Название первой лабы не скажу, а вторая - фотопроект. Там пленка дорогая, зато печать офуфенная.

ПРЕВЕД!

Цитата:

от: Голубев Сергей

Такого зерна как на портрете 2-х молодых у меня даже на Press 800 не было. Ищите лабу. Да и меньше надо нойзнинзей работать, его зерно, стопудов.

Ещё один во первых посмотрите размер, во вторых никакой обработки, все фильтры минилабного скана были выключены, попробуйте отпечатать эту фотографию.. я вполне допускаю что просто так сканирует Коника R2

афтар канчай димогогию!

- вопить что сканы ацтой потомучто там зернищще и предъевлять шарпленый на 1000% цыфроляпский скан!
- на сканы с давленным до нормального уровня зернищщем пригодными дял печати на цыфроляпе (ляп ж ещё пошарпит при печати) вопить что там мыло (а должно быть дикое зернищще да? кагже ведь ДОЛЖЕН быть ацтой) ! да не больше там мыла чем на оптической!

- сидеть на крутой оптике и незнать каково цвета зернищще у плёнки!

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:Епифанов Сергей
По-моекму, ошибаетесь. Во-первых, никогда все 12 бит Вы не получите, максимум 10-11 (учитывайте шумы), поэтому получаем 30 бит на цвет.

Если учесть шумы, то с пленкой будет много меньше :)

Подробнее

Я знаю, просто говорю, что и на цифре всех 12 бит на канал реальной информации не получить.
Цитата:

от:Un hombre sincero

Цитата:

А во-вторых, если мы возьмём, к примеру, только чистый красный цвет, то у Вас останется только эти 12 бит. Кстати, в плотных тенях и ярких светах у цифры будут довольно грубые цветовые переходы, а на плёнке такого я ни разу не видел.

Подробнее

Добавим шуму, зерна, и вуаля! Вот где где, а в светах (не пересветах, естессно) у цифры с тональными переходами все хорошо. В тенях не очень хорошо, но таки получше пленки - недосвеченная на 5-6 ступеней матрица (ISO 1600-3200) в состоянии выдать вполне сносную для многих применений картинку.

Подробнее

Если у цифровика сигнал с пиксела подходит близко к насыщению ("яркие света"), то можно получить очень грубые переходы! Пример: солнце в кадре, которое немного в дымке. Уже сколько раз на такое натыкался. Чтобы получить сносные кадры, приходится корпеть сутки над кадром. Кстати, 1600 ISO, 5 ступеней вниз, получаем 50 ISO. Для зеркалки номинал - 100 ISO, следовательно до 1600 всего 4 ступени. Кстати, насчёт недодержки. Есть кадр на слайде Kodak E100G, снятый с недодержкой в 3 ступени. Отсканирован на Nikon 9000, отпечатан на 60х70 (увеличение 10 крат). Никакого цветового шума, который прёт в цифровиках, я не вижу. :) Сейчас этот снимок висит на выставке в Мытищах. Если хотите - съездите и посмотрите. Этот же кадр, отпечатанный на Noritsu 3202 на 30х45 в режиме "без коррекции" вообще сбивает с ног по тональности.
Цитата:

от:Un hombre sincero
Вообщем, с точной фиксацией реальности у цифры дела обстоят лучше чем у пленки. Что и немудрено, вообщем-то.
Цитата:

А даже если брать только технические данные, то у Вас 12 бит на канал, а все хорошие сканеры (Imacon Flextight или Nikon 9000) идут с 14 или 16 бит на канал. Таким образом, цветов будет больше (3*16=48 или 128Терацветов по Вашей терминологии).

Подробнее

АЦП можно любой поставить, только толку. В цифромылах от Минолты 14-битные были АЦП. Цветов много, с соответствием между этими цветами и цветом/освещенностью оригинала - похуже :)

Подробнее

Вы мои слова исказили. Я просто привёл сравнения к одному знаменателю. Человек берёт максимум из камеры - так почему я не могу взять максимум из сканера? :)

Цитата:

от:L4m3r
афтар канчай димогогию!

- вопить что сканы ацтой потомучто там зернищще и предъевлять шарпленый на 1000% цыфроляпский скан!
- на сканы с давленным до нормального уровня зернищщем пригодными дял печати на цыфроляпе (ляп ж ещё пошарпит при печати) вопить что там мыло (а должно быть дикое зернищще да? кагже ведь ДОЛЖЕН быть ацтой) ! да не больше там мыла чем на оптической!

- сидеть на крутой оптике и незнать каково цвета зернищще у плёнки!

Подробнее

Всё таки не зря ник у вас такой, год назад кричал одно, счас крисчит другое.
зы. а скан с с цыфроляпа нешарпленый и ваще убей сибя ап стену и не пишы больши Ламер.

Цитата:

от: Епифанов Сергей
Сейчас этот снимок висит на выставке в Мытищах. Если хотите - съездите и посмотрите.

Куда идти?

Цитата:

от: Уэф
[а скан с с цыфроляпа нешарпленый

афтар хватит врать учи мат часть
полоска сверху нешарпленая

Цитата:

от: L4m3r
Цитата:

от: Уэф
[а скан с с цыфроляпа нешарпленый

афтар хватит врать учи мат часть
полоска сверху нешарпленая

Пойди отсканируй на конике R2 с выключенными CMS и увидишь сам. Ламер не практик а теоретик ?

Цитата:

от: Уэф
Ламер не практик а теоретик ?

Точно не знаю, но судя по тому, что всех постоянно посылает учить эту самую "мат.часть", видимо сам там не раз бывал. В смысле в мат.части. Ну, в смысле, учил её..
Ну вообщем Вы поняли

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от: Епифанов Сергей
Сейчас этот снимок висит на выставке в Мытищах. Если хотите - съездите и посмотрите.

Куда идти?

Мытищи, ул. Мира, 4, в помещении исторического художественного музея. Проезд: от Ярославского вокзала до станции "Мытищи", потом 1, 11, 4 до остановки "Андромеда". Перед перекрёстком со светофором повернуть направо, второе здание. На стене висит баннер фотовыставки. Мои фото висят в первом зале.

Цитата:

от: Епифанов Сергей
Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от:Епифанов Сергей
Сейчас этот снимок висит на выставке в Мытищах. Если хотите - съездите и посмотрите.

Куда идти?

Мытищи, ул. Мира, 4, в помещении исторического художественного музея. Проезд: от Ярославского вокзала до станции "Мытищи", потом 1, 11, 4 до остановки "Андромеда". Перед перекрёстком со светофором повернуть направо, второе здание. На стене висит баннер фотовыставки. Мои фото висят в первом зале.

Подробнее

Да, справа от моих висят картины, которые сняты на RB 67 на слайд, отсканированы и распечатаны. Качество отменное!

Цитата:

от:А.Р.
Цитата:

от:azelman
Никогда не снимал плёнкой, но решил попробовать, поскольку так уж много хвалят сиё.
взял Nikon F70, плёнку fuji NPH (поскольку как написано на ней это проф. портретная вешь), отщёлкал, проявил, получилось 37 кадров, напечатал 13x18, и меня постигло глубокое разочаравание. Сразу пресекаю все возможные дебаты о руках - пересветов или недосветов нет, снимал в ручном режиме, обьективы хорошие (можно посмотреть на моей странице). Просто на цифре я бы сделал бы то же гораздо лучше, качественнее, и при меньших трудозатратах и волнениях.

P.S. Есть ещё отщёлканная в пустыне и только проявленная fuji superia reala 100, так вот думаю, напечатать или сразу выкинуть ?

Подробнее

Ну про разочарование на 13х18 это наверное все-таки что-то с лабой или...сложно сказать...
Я 15х20 печатал с голимой Кодак Голд400 и получалось очень даже ничего - зерно даже на таком отпечатке не сильно видно - вот например:
http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=557370&author_id=54821&sort=date&page=1&next_photo_id=561600&prev_photo_id=522971
И это снято на самый говенный в природе старый голимый пластмассовый зум 15 летней давности 28-80(даже не ЮСМ)...плюс если учесть что это Кодак Голд 400, то результат голимой пленки и голимого объектива вполне хорош...
Скорее всего виновата лаба...

Подробнее

Я с Кодак Голд 400 печатал на оптическом автомате 20х30 - зерно только в лупу видно, с Кодак 200 тот же формат - просто идеально /Яшика Т5/

Цитата:

от: Уэф
Цитата:

от: L4m3r
Цитата:

от:Уэф
[а скан с с цыфроляпа нешарпленый

афтар хватит врать учи мат часть
полоска сверху нешарпленая

Пойди отсканируй на конике R2 с выключенными CMS и увидишь сам. Ламер не практик а теоретик ?

Подробнее

так вот НА ПРАКТИКЕ (в отличии от ТЕОРИИ)
ШАРП НЫ ЦЫФРОЛЯПАХ НЕ ОТКЛЮЧАЕЦЦА

а с ПОЛНОСТЬЮ выключенной цветокоррекцией должна быть НЕГАТИВНАЯ картинка
а раз она у вас позитивная
то НА ПРАКТИКЕ опять же (в отличии от ТЕОРИИ)
ЦВЕТОКОРРЕКЦИЯ НА ЦЫФРОЛЯПАХ ТОЖЕ НЕ ВЫКЛЮЧАЕЦЦА

из этого всего следует что НА ПРАКТИКЕ (в отличии от ТЕОРИИ)
ЦЫФРОЛЯПЫ ВООБЩЕ НЕ ПРИГОДНЫ ДЛЯ СКАНИРОВАНИЕ