Пленочные камеры Nikon AF или механика?

Возникло желание в дополнение к DLSR купить пленочную камеру. По нескольким соображениям, и широкий угол закрыть и побольше печатать фотографий. С цифры как то мало печатать получается, времени на обработку особо нет, а количество фот, которые хочется напечатать растет как снежный ком. А тут пленку достал, проявил и напечатал все подряд. Плохие выбросил или раздал родным/знакомым. Сканер пока брать не собираюсь, посему буду проявлять и печатать в лабе. Формат печати 15х20 или около того.

Вопросы в следующем.
1. Насколько имеет смысл покупать неавтофокусную механическую камеру, можно сказать, новичку. Механика привлекает возможностью использовать хорошие старые дешевые объективы (которых правда пока нет, но есть AF) и возможностью побольше приобщиться к процессу съемки.
2. Чем будет отличаться процесс съемки на неавтофокусной механике от съемки на автофокусой камере в режиме ручной фокусировки с MF объективами.
3. Будут ли совместимы современные AF объективы с неавтофокусными камерами.
4. Что посоветуете из камер. Пока склоняюсь к F80 или N90 в автофокусе, или FM2.

Сорри за длинный пост.

1. Я думаю никаких проблем не будет. Эти камеры очень удобны в управлении, неделя-две на привыкание к - и все будет ок.
2. На невтофокусных камерах:
Намного бОльший и намного более яркий видоискатель.
Клинья и микрорастр - НАМНОГО проще фокусироваться.
Ф80 + MF оптика - будет только геморой с ее-то видоискателем. FM2 тут будет просто идеален :). Ну и вообще конструктив..
3. Не все.. Новые, которые не имеют кольца диафрагмы - работать не будут вроде как..
4. Fm2 хорош. Fm3a еще чуток лучше ;) Если есть цифра - смысле брать f80 не вижу, тут интересно попробовать другое.. У меня после покупки навтофокусной зеркалки и обьективов к ней цифра большей частью пылиться без дела..

Спасибо за ответы. Я примерно так себе и представлял преимущества неавтофокусной камеры.

Цитата:

от: Anarchist

Если FM-2, то посчитай и всех имеющих смысл предшественников: FTn/FT2/FT3/FM.

А на какой всеж таки остановиться? Есть ли камеры совместимые и с Non-Ai линзами (уж больно привлекательно они стоят :)) и с Ai(Ai-s). На что прежде всего обращать внимание при воборе камеры и имеет ли смысл связываться с б/у.

Цитата:

от: V_Kh
Спасибо за ответы. Я примерно так себе и представлял преимущества неавтофокусной камеры.

Цитата:

от:Anarchist

Если FM-2, то посчитай и всех имеющих смысл предшественников: FTn/FT2/FT3/FM.

А на какой всеж таки остановиться? Есть ли камеры совместимые и с Non-Ai линзами (уж больно привлекательно они стоят :)) и с Ai(Ai-s). На что прежде всего обращать внимание при воборе камеры и имеет ли смысл связываться с б/у.

Подробнее

Смысл связываться с б/у имеется.
Обращайте внимание на следующие вещи:
1. Битость корпуса (не потертость!), отсутствие громыхающих железяк внутри при легком потряхивании.
2. Мягкость спусковой кнопки и затвора.
3. Состояние протяга (по слуху, придерживая слегка зубчатый вал, или, если есть возможность взглянуть на тестовую пленку - равномерность межкадровых промежутков).
4. Отсутствие следов сильной изношенности на шлицах моторного привода - если таковые есть, то камеру юзали почем зря очень интенсивно.
Кроме FM нон-аи оптику принимает еще и FE, не обращайте внимания на "фи" от Анархиста, он сам определил срок ее службы в 15 лет :)
А вообще - автофокусность и неавтофокусность камеры выбирается в зависимости от задач. У меня это выглядит так:
Для работы: пейзажная (близко к этому) съемка "на бегу", нет времени и желание перестегивать оптику (или бежать за нужной линзой) посреди степи/тайги, таскать с собой экспонометр и железяку в килограмм - автофокус. Детеныш, носящийся как меченый атом по кадровому пространству - тоже автофокус.
Тот же пейзаж для души и себя, портрет, в т.ч. и детеныш, которого удалось успокоить и уговорить посидеть неподвижно) - неавтофокус.
Так что если у Вас есть уже автофокусная ДСЛР - неавтофокусная б/у - Ваш правильный выбор.

>> С цифры как то мало печатать получается, времени на обработку особо нет, а количество фот, которые хочется напечатать растет как снежный ком. А тут пленку достал, проявил и напечатал все подряд.

Золотые слова!

Вытаитуровать на лбу и всех цифрофилов, неустанно приводящих аргументы о мгновенности и легкости получения результата по цифровому сценарию. :D

Jester
Т.е. FM2, FM3A с нон-Аи работать не будут, или линзы придется "точить" (пока не знаю как, но вроде можно), а FM и FE будут? А где можно почитать про совместимость камера-линза и вообще про механику (знаю про ...mir...)?
И еще, хотелось бы все-таки иметь встроенный экспонометр :)


добавлено
Ой. Пока набирал уже куча новой инфы возникла.
А есть ли какая классификация всех этих E, M, T и т.д.

Anarchist
F3 это вроде автофокусная, или имеется ввиду FM3A? Чего-то я уже путаться начинаю. Вообще аналог F100/F5 по размеру не очень бы хотелось. У самого D1X тоскать его не всегда приятственно :)

Anarchist

Спасибо за линк. Более-менее понятно становится. F2 и F3 это предшетсвенники F4, F5, F6 только неавтофокусные. Т.е. если останавливаться на не оч. тяжелой тушке и не оч. древней с поддержкой нон-Аи (а стоит ли?), то выбор сводится к FM и FE. FE это что-то с электроникой, насколько я помню. Если же не заморачиваться на нон-Аи, то лучший выбор FM3A или FM2n?

А вообще надо доехать до "фотофрейма", их там много бывает

Цитата:

от: Anarchist

Да, но вандализм не приветствуется.
Будут, только с приоритетом у FE будут заморочки.

Вот какой к едрене фене вандализм? Сравнил я тут аи- и нон-аи-шный объективы. Докладываю, по скромным подсчетам мне нужно будет 10 минут на превращение одного в другой.
3 минуты - на снятие кольца,
1 минута - на разметку
1 минута - приложиться болгаркой
2 минуты - на чистовую доработку напильником
3 минуты - собрать обратно.

Если разбирать влом, то 20 минут на то, чтобы закрыв крышки с двух сторон парой напильников сделать требуемые вырезы.

А насчет приоритета на ФЕ - да, проблемы будут. Если не "вандалить". Хотя, чего в этом такого? Обратно-то они встанут нормально потом и на не-Аи-шную камеру. От линз не убудет, если уши не трогать.

простите. а какой нон-аи идет речь, ради чего жертвовать то.

лично знаю только 50-1.4 и 55-3.5 нон-аи которые лучше аи (субъективно).

остальные - вопрос еще тот.

Anarchist

F2 по твоей ссылке с FD более 1 кг весит, что все же тяжеловато для меня.
А как у них с видоискателями в про и непро камерах. На сколько сложней будет фокусироваться в FT или FM по сравнению с F2 или F3? В D1X я бы не сказал, что слишком уж светлый видоискатель, хотя в сравнении с D70 (у F80, наверное такой же) гораздо комфортнее.

Цитата:

от: AndY
простите. а какой нон-аи идет речь, ради чего жертвовать то.

лично знаю только 50-1.4 и 55-3.5 нон-аи которые лучше аи (субъективно).

остальные - вопрос еще тот.

50/1,4 нонАИ оптически хуже аисного собрата (проверено личным опытом), механически конечно лучше, но и аисный вариант довольно железен.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:AndY
простите. а какой нон-аи идет речь, ради чего жертвовать то.

лично знаю только 50-1.4 и 55-3.5 нон-аи которые лучше аи (субъективно).

остальные - вопрос еще тот.

А как же Nikkor P 105/2.5?
Nikkor 58/1.4?
...

Подробнее

у аисного 105/2,5 оптическая схема другая, говорят намного лучше старого (сам я только аисным снимал).

Петр

В пользу нон-Аи не столько их лучшие оптические свойства (главное, чтоб не сильно хуже), сколько гораздо более низкая цена. На том же е-бае часто встречаются в оч. хорошем состоянии и почти все дешевше 100 у.е :D

Цитата:

от:V_Kh
Петр

В пользу нон-Аи не столько их лучшие оптические свойства (главное, чтоб не сильно хуже), сколько гораздо более низкая цена. На том же е-бае часто встречаются в оч. хорошем состоянии и почти все дешевше 100 у.е :D

Подробнее

Ого!
Я брал здесь, в Москве, 50/1,4 нон АИ, доработанный в АИ, за 50$.

Петр
Ну так не все же такие дешевые, тот же 20/4 вряд ли 50 будет стоить.

А вопрос доработки остается для меня открытым, если это не сложно самому или недорого где-то, то ИМХО, предпочтительнее боди взять поновее и доработатью.

вот видите, 50-1.4 уже отпадает.

а если вопрос в деньгах, то никон - дорого, т.к. совместимость.

если задешево - то кэнон фд-фл

Вот эта, для примера, оч. даже ничего. F2 за 160 у.е. http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=30035&item=3870936817&rd=1

С даставкой в Москве не больше 230-250 выйдет.

А вот тоже F2, но уже более, чем в 10 раз дороже :?

F3 - самая компактная камера из серии про-Никонов, очень удобная и надёжная, 100% видоискатель, без доработки принимает Non-Ai с замером на рабочей диафрагме. По любому вещь капитальная. FM2 - неудобен, т.к. приоритета диафрагмы нет, придётся как на Зените-TTL или Практике совмещать пару выдержка-диафрагма. FM3a - штука неплохая, конечно, но по функционалу вылитый FE2, причём как-то серьёзно дорогой аппарат, а эргономика и конструктив-то у FE2 были не в пример лучше.

P.S. Non-Ai - оптика - это далеко не то, ради чего стоит покупать именно Никон!

MF

Non-Ai объективы это, скажем так, приятный бонус при покупке механической камеры Nikon.

Насколько все-таки опасно покупать механику за бугром, по сравнению с нашими комиссионками можно съэкономить $100-150, а здесь, даже если я и проверю (качественно вряд ли, т.к. опыта не имею) гарантии все равно нет. Какие могут быть проблемы с камерой и насколько дорого ее чинить?

Не очень понял насколько нужен MD. Веса он добавляет прилично, а вот его необходимоть???

За бугром лично в магазине покупать совершенно не опасно. Действительно, могут быть камеры в отличнейшем состоянии по невысокой цене (ну, например, владельцу срочно деньги нужны).

Моторный привод - это по необходимости, в зависимости от основного назначения камеры. Подозреваю, что ручная камера Вами берётся под неспешную съёмку, для которой и курок сгодится.

А вообще, если посмотреть, например, на F90X, то и видоискатель у него большой, и ручные объективы берёт, кроме non-Ai, и мотор есть не за счёт габаритов, ну и т.д. В ручной режим переключил и снимай себе сколько влезет.