Пленка=шумы=брак. Пленку кто-нибудь ценит, кроме самих фотографов?

Цитата:

от: Olegtal
Вы не печатали с пленки? Еще как дает.

Хе... да откуда вам знать печатал или нет? Мы кажется лично не знакомы.
А касаемо природы шумов по-моему выше уже разъяснили.

Цитата:

от: Sergey.M
НЕТ!!! Нет никакой оцифровки. Путаете. Это процесс смешанный, сложный и до конца не известный.

Ни один аспект мироздания до конца не известен. Что не мешает летать самолетам, работать компьютерам и пр. Сегодняшнего знания в сфере зрительного восприятия вполне достаточно, чтобы понять: гениальная догадка Ноймана оказалась верной.
[quot]Алексей, не выдввайте Ваше нынешнее понимание материи за последнюю инстанцию... ;) :) :)[/quot]
У меня нет понимания -- я никто. А вот учебные материалы по зрению к вашему удовольствию и в открытом доступе: http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=48271

Цитата:

от:Olegtal
Дискретность у пленки и меньше и больше - не однородная она, даже в пределах одного негатива.
Сколько нужно дома отпечатков более 10х15 ?
Это вопрос к покупателю, нисколько, ну может 1,2,3.
Это к тому - кому продавать отпечатки большого формата?
Кто раньше владел фотиками СФ?
Пейзаж мелкого формата вообще не нужен.
Вот поэтому пленка не нужна, а когда нужна фото большого формата - цифрофотиком расстреливается все и на ура.
Т.е. фотик с кропом способен заменить СФ при определенных условиях.
Фотик со 135 пленкой никогда не способен конкурировать с фотиком со 120 пленкой.

Подробнее

Не верные постулаты. Нельзя так закостенело подходить к вопросам. В жизни между черным и белым много градаций. Фотик со 135й пленкой может конкурировать с 120й тогда когда не нужен формат печати более 30х45, но нужна компактность, оперативность и как здесь прозвучало - утилитарность. Все-таки 300-500грамм тушка и тушка 2кг - разные вещи. Собственно в мире цифры все то же самое - есть сферы применения НЕКс7 , есть 5Д-1Д и есть Р645 и иже с ними. Всему есть свое место и время.

Насчет мелкого формата пейзажа - Анселю расскажите, точнее ученикам его :-))))

Отпечатков больше 10х15 лично мне нужны ВСЕ. Я печатаю 20х30 в альбом 30х45(довольно часто) и 50х60(реже) на стены и в подарки друзьям да знакомым.

Насчет фото большого формата и цифровика - да, можно, но работы много на самом деле, несмотря на то, что цифра вроде гладенькая и на выставках что-то классом менее Д3-5Д2 смотрится весьма убого, не хватает мощи на любимый формат Алексея.

Цитата:

от: Olegtal
Дима, пленка жива в сердцах тех, кто овладел "колдовством".
У меня много ностальгических моментов, но скоро будет аминь, как винилу, катушкам, кассетам, VHS и т.д. :(

Винилу, катушкам аминь таки не пришел. Пришел аминь в жизни казуалов. Но вертушки выпускаются, дорого и не огромными партиями конечно. Дык и с пленкой все то же и так же уже лет 5 как. Кому она нужна, тому нужна, если я ее не использую - это не значит, что ее не используют все. Терпимее надо быть к чужим вероисповеданиям.

Цитата:

от: Olegtal
Дискретность у пленки и меньше и больше - не однородная она,

Не путайте дискретность и неоднородность. Дискретность - это разбиение сущности на кучку подсущностей. Цифра - это наиболее яркий пример, с весьма строгой дискретностью, все что выбивается из допусков - вылизывается электронно и программно. У пленки и гранулы сливаются друг с другом и всякие другие наслоения возможны - химия ведь. Дискретность тут меньше, хотя есс-но пленка дискретна. А вот неоднородность конечно же у пленки большая с точки зрения химии материалов, но вполне приемлемая с точки зрения фотопечати.

Почему Вы пытаетесь все поставить пленку в самые странные условия - увеличения 20х крат, недо- или пере-проявка, недо- или пере-экспозиция. А цифру мы рассматриваем только в идеальных для нее условиях, причем именно для нее ? Чем удобнее смотреть на звезды - микроскопом или телескопом ? А на букашку ? В общем все в одну кучу сваливать, как это делалось ранее не стоит, давно уже все кому надо знают, что можно получить с негатива сканированием или прямой печатью, и также знают, что можно получить с цифрозеркала любой мелкопиксельности. Вот там где что-то более применимо, это что-то и используем. Священные войны и крестовые походы вести не с руки.

Цитата:

от: Olegtal
А все таки - "печать с увеличителя" колдовством попахивает

А что Вы хотели, чтобы люди, которые жизнь положили на то, чтобы добиться "натуральности" вдруг признали, что можно сделать то же, на том же уровне не отрывая зад от кресла и даже не выключая свет? Ничему не учась, просто отправив на печать??
(На самом деле учиться придётся, и серьёзно учиться. Это чистая психология, переучиваться гораздо тяжелее, чем учиться. Попробуйте колдуну или шаману объяснить в медицинских терминах, что он делает на самом деле... И кто сказал, что современное состояние науки - последняя инстанция? Кто в состоянии переучиваться - тот и движется вперёд, остальные остаются в прошлом веке. ).

вот-вот, кто сказал, что с цифрой легче?
Получение более-менее приличного отпечатка, что с цифры, что с пленки, является затратным процессом.
Для любой из этих технологий нужны и средства и знания и умение... Ну, или только средства, если, конечно, мы не ставим целью фантик в ближайшей булочной напечатать. :)

ПС: Скажу за себя Имеется неплохой набор пленочной техники, в том числе кое-какое оборудование для печати и проявки. Есть и цифровая техника.
Мне как либителю (по большей части) нет необходимости углубленно осваивать другой процесс, кроме пленочного, т.к. вполне устраивает качество получаемого результата.
А цифра остается для регистрации пьянок-гулянок или съёмок, если предполагается печать не более 20х30 см.

Цитата:

от: Fling Thing
Хе... да откуда вам знать печатал или нет? Мы кажется лично не знакомы.
А касаемо природы шумов по-моему выше уже разъяснили.

А какой вопрос я должен был задать?
И как знакомство влияет на зерно пленки.
:)
Можем и познакомиться, но зерно пленки меньше не станет

Цитата:

от: alexandrd
Кто в состоянии переучиваться - тот и движется вперёд, остальные остаются в прошлом веке.

Браво.

Цитата:

от: Olegtal
Можем и познакомиться, но зерно пленки меньше не станет

Тогда готов в натуральном виде предоставить оптический отпечаток 50х60 и шестикратную лупу для поиска шумов ;)
Можно и под пифко :D

Цитата:

от: Fling Thing
Тогда готов в натуральном виде предоставить оптический отпечаток 50х60 и шестикратную лупу для поиска шумов ;)
Можно и под пифко :D

С какого исходника?
Готов предоставить негативчик для печати без зерна пленки ;)
И под водку тоже

Цитата:

от: Olegtal
С какого исходника?

6х7 см - самый правильный исходник для такого формата отпечатка. Дальше в процесс будем углубляться? :)

Цитата:

от: Fling Thing
6х7 см - самый правильный исходник для такого формата отпечатка. Дальше в процесс будем углубляться? :)

Вот блин - увеличение менее 10 крат, наверняка в цвете, заранее знаю что увижу.
А что будет со 135пленки при таком формате отпечатка? Лупа потребуется?
:)

Цитата:

от: Olegtal
Вот блин - увеличение менее 10 крат, наверняка в цвете, заранее знаю что увижу.
А что будет со 135пленки при таком формате отпечатка? Лупа потребуется?
:)

А мы в обсуждении ограничиваемся 135ым форматом ? Я думаю никто в трезвом уме не будет спорить, что свои задачи этот формат выполняет так же. Он и создавался для максимальной оперативности в пленочные времена, но в ущерб форматам печати, "репортерские" аппараты же. До 30х45 с нормального качества и экспонированного и проявленного негатива тоже никакого зернища :-) А большего от него и требовать странно. В альбомы домашние вряд ли что-то большее ляжет.

А зачем Вам увеличение с негатива более 10крат ? Для чего ?

Цитата:

от: Olegtal
Вот блин - увеличение менее 10 крат, наверняка в цвете, заранее знаю что увижу.

Хм... с цветной печатью не связываюсь, только черно-белый негатив. Из цвета только слайд проявляю.

Цитата:

от:mdmitriy
Не верные постулаты. Нельзя так закостенело подходить к вопросам. В жизни между черным и белым много градаций. Фотик со 135й пленкой может конкурировать с 120й тогда когда не нужен формат печати более 30х45, но нужна компактность, оперативность и как здесь прозвучало - утилитарность. Все-таки 300-500грамм тушка и тушка 2кг - разные вещи. Собственно в мире цифры все то же самое - есть сферы применения НЕКс7 , есть 5Д-1Д и есть Р645 и иже с ними. Всему есть свое место и время.

Насчет мелкого формата пейзажа - Анселю расскажите, точнее ученикам его :-))))

Отпечатков больше 10х15 лично мне нужны ВСЕ. Я печатаю 20х30 в альбом 30х45(довольно часто) и 50х60(реже) на стены и в подарки друзьям да знакомым.

Насчет фото большого формата и цифровика - да, можно, но работы много на самом деле, несмотря на то, что цифра вроде гладенькая и на выставках что-то классом менее Д3-5Д2 смотрится весьма убого, не хватает мощи на любимый формат Алексея.

Подробнее

Дима, я прагматик, фотик со 135 пленкой не конкурирует со 120, он уже с кропом конкурирует и проигрывает.
Мелкий пейзаж интересен Анселю - Ансель не весь мир, а индивидуум - его право, точно такое же Я имею право не вешать на стену своего жилья пейзаж 10х15 - т.к. это насмешка.
Печатаешь/даришь - молодец, рад за тебя, я еще припоминаю - ты в горы ходишь, а это повод встретиться и
Что до цифры ФФ - для меня это аналог фотега для 135пленки с определенными преимуществами и недостатками, и он только в определенных случаях составляет конкуренцию 120 пленке, но не заменяет ее. :)

Цитата:

от:mdmitriy
Винилу, катушкам аминь таки не пришел. Пришел аминь в жизни казуалов. Но вертушки выпускаются, дорого и не огромными партиями конечно. Дык и с пленкой все то же и так же уже лет 5 как. Кому она нужна, тому нужна, если я ее не использую - это не значит, что ее не используют все. Терпимее надо быть к чужим вероисповеданиям.

Подробнее

Смотря что подразумевать под словом АМИНЬ, я вкладываю смысл - вышло из обихода в быту, в большей части проф.деятельности и применяется для решения строго определенных "узкоспециализированных" задач.
Уж куда терпимее, я же не с радостью об этом говорю, а со скорбью: мне жаль пленку и я рад цифре ;)

Хороший отпечаток выполненный классическим способом обладает собственной эстетикой. Обычно зритель это чувствует. Особенно зритель не знакомый с интернет дискуссиями о "приимуществах" технологий.
Часто после старательного изучения форумов у людей это чувство атрофируется(возможно навсегда). Это в том числе и продукт самоубеждения.


Один умный человек написал такие слова:
[quot]Проблема черно-белой фотографии в высоком проф-лизме знания оптики, механики и химии, и только тогда виден изумительный результат.Какой в нём смысл ,если важен бойфренд без трусов или смазливая голая фотомодель,[/quot]

Я их полностью разделяю и считаю, что в них заключена большая доля истины.

Цитата:

от:mdmitriy
Не путайте дискретность и неоднородность. Дискретность - это разбиение сущности на кучку подсущностей. .....
Почему Вы пытаетесь все поставить пленку в самые странные условия - увеличения 20х крат, недо- или пере-проявка, недо- или пере-экспозиция. А цифру мы рассматриваем только в идеальных для нее условиях, причем именно для нее ? Чем удобнее смотреть на звезды - микроскопом или телескопом ? А на букашку ? В общем все в одну кучу сваливать, как это делалось ранее не стоит, давно уже все кому надо знают, что можно получить с негатива сканированием или прямой печатью, и также знают, что можно получить с цифрозеркала любой мелкопиксельности. Вот там где что-то более применимо, это что-то и используем. Священные войны и крестовые походы вести не с руки.

Подробнее

Неоднородность - частный случай дискретности, а точнее точность(диапазон мин-макс) шага дискретности. Так понятнее.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Ни один аспект мироздания до конца не известен. Что не мешает летать самолетам, работать компьютерам и пр. Сегодняшнего знания в сфере зрительного восприятия вполне достаточно, чтобы понять: гениальная догадка Ноймана оказалась верной.
...

Подробнее

Немного не так. Самолеты, конечно летают, но никто, кроме журналистов не говорит, что они летают подобно птицам.
Хотя, на заре авиации так считали и конструкторы. На том уровне развития науки. при том допущении, которое они себе позволяли.
Мне кажется прав один из участников обсуждения (кажется Ronald), сказав "... что хотели. то и увидели...".
Или скажем, так, они дали то объяснению, на которое были способны.