Пленка шумит

Всего 950 сообщ. | Показаны 801 - 820
Re[Fat Bastard]:
Цитата:
от: Fat Bastard
Извините что влезаю в спор... А почему не разрешает-то ?
Я в свое время снимал на 5 мпх камерку..
как только мне в руки попалась мыльница с 10мпх... детализация заметно улучшилась...


ребят, ну еще раз:
Сашино мыло НЕ РАЗРЕШАЕТ 12 пикселей.
Это ОЧЕНЬ хорошо видно по картинке.

да, деталей там больше, чем в стареньком G5, или другом мыле с 5-7 пикселей. Но 12 НЕ разрешает! Картинку-то гляньте :)
Re[fataparat]:
Цитата:
от: fataparat
Не понимаю, что Вам мешает сделать тест самому?

Я уже писал что мне мешает

Цитата:
от: fataparat
Мне этот тест неинтересен- разве что время скоротать в командировке, если в столице делать будет нечего :))
Тогда конечно можно и такой фигней пострадать :))


Вот в этом-то вся и штука... Что "фигня страдание это"... Смысла 3копейки, а затраты времени, денег колоссальные
Куда как проще оставаться в рамках разумного, и доступного.. Ну скажем отсканировать материал дома на 5000 никоне... И получить те же зерна )))
Re[Fat Bastard]:
Цитата:

от:Fat Bastard
Вот в этом-то вся и штука... Что "фигня страдание это"... Смысла 3копейки, а затраты времени, денег колоссальные
Куда как проще оставаться в рамках разумного, и доступного.. Ну скажем отсканировать материал дома на 5000 никоне... И получить те же зерна )))

Подробнее


Еще проще вообще перестать обсуждать разрешение. Кроме технических спец. съемок никакую карточку разрешение не испортит.

Вон, Бресоновский мальчик прыгает себе на жутком кропе с узкаря и что?
И ничего! Шедевр!
:)))
Re[fataparat]:
Цитата:

от:fataparat
Еще проще вообще перестать обсуждать разрешение. Кроме технических спец. съемок никакую карточку разрешение не испортит.

Вон, Бресоновский мальчик прыгает себе на жутком кропе с узкаря и что?
И ничего! Шедевр!
:)))

Подробнее


Ну, и черный квадрат символизирует ценность имени и что ? Типа так и должно быть..
Я уже кажется писал однажды, если сейчас на тарелку нагадит английская королева ... эту кучу навоза тоже можно будет продать с аукциона ..типа как туалетный авангард..
И будет стоить миллионы
Часто люди платят за имя.. и Малевич это 100% доказал.
Разумные вещи сказанные незнакомцами остаются без внимания, тогда как хихиканье и откровенная чушь людей заработавших себе имя в зачастую отдаленных от настоящей темы вещах.... ценится много выше

Короче и не церковь и кабак...
Как стояли на том что цифра результат, пленка процесс так-с и будем
А реальность то.. лежит в основе финансовых воможностей
Re[Fat Bastard]:
Цитата:
от: Fat Bastard
Как стояли на том что цифра результат, пленка процесс так-с и будем


Это Ваше право на собственное мнение, на которое, кстати, я ни разу не покушался.
я разве что по части подловить на заблуждениях :))

Для меня-же, наоборот. Цифра- процесс!
Иногда вижу эти очередные 600 файлов в Лайтруме и думаю: "Ой, нет, сейчас не потяну!" :))
Re[fataparat]:
Цитата:

от:fataparat
Это Ваше право на собственное мнение, на которое, кстати, я ни разу не покушался.
я разве что по части подловить на заблуждениях :))

Для меня-же, наоборот. Цифра- процесс!
Иногда вижу эти очередные 600 файлов в Лайтруме и думаю: "Ой, нет, сейчас не потяну!" :))

Подробнее


Ну, так.. и бросайте ремесло! Займитесь более плотно творчеством) Жизнь коротка..время на главное может не хватить )
Re[Fat Bastard]:
Цитата:
от: Fat Bastard
Ну, так.. и бросайте ремесло! Займитесь более плотно творчеством) Жизнь коротка..время на главное может не хватить )


Зачем же?
это у всех так. многие фотографы еще летние свадьбы не досдали.
А я вот молодец- отстрелялся уже :)

Кстати тоже одна из причин любви фотографов к пленке- аналоговый процесс не связан с бизнесом- я отдыхаю когда кручу бачки и мешаю реактивы, хоббеем занимаюсь.

Когда сижу в Лайтруме- работа! И соответствующее отношение к процессу, т.к. к сожалению, далеко не все коммерческие съемки приносят радость- иногда такую чушь снимаешь :((
Re[Александръ]:
Цитата:

от:Александръ
не забывайте про размеры матриц в пленкомыльницах и убогость их стеколъ...тем не менее при такой плотности пикселей на микроскопических матрицах их убогие стекла вполне разрешают 10-12мгп...даже в жипеге.
...35мм объективы такую плотность пикселей на своих 35мм матрицах разрешать естесственно лучше...

Подробнее


Нет такого понятия - "разрешение столько-то пикселов". Разрешение в линиях на миллиметр, если про объективы говорить. Я не вдавался особено в подробности, но приличные объективы для узкого формата крутятся около 60 - 70 линий на миллиметр, для СФ от 50 до 70. Это по центру разрешение, по краям хуже. Есть чемпионы, само собой, и там, и там, но это весьма отдельные отбъективы. И среди зумов их точно нет.
Re[Годзи]:
Цитата:

от:Годзи
Нет такого понятия - "разрешение столько-то пикселов". Разрешение в линиях на миллиметр, если про объективы говорить. Я не вдавался особено в подробности, но приличные объективы для узкого формата крутятся около 60 - 70 линий на миллиметр, для СФ от 50 до 70. Это по центру разрешение, по краям хуже. Есть чемпионы, само собой, и там, и там, но это весьма отдельные отбъективы. И среди зумов их точно нет.

Подробнее


Доверьтесь здравому смыслу...
Никто бы не стал разгонять разрешение матриц если бы это было не обязательным...
Купите себе три мыльницы с 2 мпх... с 5...и с 12...
(вариации на тему любые)
и сфотографируйте какой нить дом кирпичный на одном примерно фокусном
А потом посмотрите где выше детализация...

Если матрица размером с горошину с 12 мпх умудряется "покрываться" дешевенькими, пошленькими зумами мыльниц..
То чего говорить про достойную оптику ?

Вы где-то что-то упустили в рассчетах. Я блуждая по архивам тем.. как-то натыкался на "расследования" разрешений объективов.. и тамошние рассчеты напротив утверждали.. что матрицам еще долго-долго прогрессировать даже до не дорогих фиксов
Re[Fat Bastard]:
Цитата:

от:Fat Bastard

Если матрица размером с горошину с 12 мпх умудряется "покрываться" дешевенькими, пошленькими зумами мыльниц..
То чего говорить про достойную оптику ?

Вы где-то что-то упустили в рассчетах. Я блуждая по архивам тем.. как-то натыкался на "расследования" разрешений объективов.. и тамошние рассчеты напротив утверждали.. что матрицам еще долго-долго прогрессировать даже до не дорогих фиксов

Подробнее


Все много банальнее. Разрешение обьективов всегда определялось "на глаз". Т.е. снимают миру на высокоразрешающую пленку и смотрят под микроскопом. Там где линии миры ГЛАЗ не различает - разрешение кончается :D. Но в реальности чкх обьективов такова, что они продолжают разрешать и далее, просто глаз не способен зарегистрировать это разрешение из-за
крайне низкого контраста. Шарп в цифропроцессе ситуацию кардинально меняет, позволяя вытянуть неразличаемую глазом разницу в передаче яркостей на регистрируемый глазом уровень. (тот самый пресловутый микроконтраст). И в случае "идеальной" матрицы с бесконечным разрешением и нулевыми шумами мы будем иметь огромное разрешение (ограниченное лишь абберационными неидеальностями оптики) при бесконечном уровне шарпа . Т.е. чем больше будем шарпить изображение с этой "идеальной" матрицы , тем более будет расти регистрируемое разрешение испытываемого обьектива. Очень утрировано обьяснил, но думаю суть моего поста Вы поняли. :D
Re[Fat Bastard]:
http://www.kenrockwell.com/tech/why-we-love-film.htm
Вот сканы известного фотоонаниста Роквелла с 35мм пленки.
Текст можете опустить, Вы все равно считаете наоборот :)

Но кропы и зерно можете поразглядывать, на остальных страничках еще есть с Мамии СФ и БФ, но это Вам уже вообще не интересно, так как там с "зерном" вообще проблемы :)

На счет 4000dpi на которых якобы остановились Minolta 5400 давала честных 5400dpi.

Re[ирбис]:
Цитата:

от:ирбис
Все много банальнее. Разрешение обьективов всегда определялось "на глаз". Т.е. снимают миру на высокоразрешающую пленку и смотрят под микроскопом. Там где линии миры ГЛАЗ не различает - разрешение кончается :D. Но в реальности чкх обьективов такова, что они продолжают разрешать и далее, просто глаз не способен зарегистрировать это разрешение из-за
крайне низкого контраста. Шарп в цифропроцессе ситуацию кардинально меняет, позволяя вытянуть неразличаемую глазом разницу в передаче яркостей на регистрируемый глазом уровень. (тот самый пресловутый микроконтраст). И в случае "идеальной" матрицы с бесконечным разрешением и нулевыми шумами мы будем иметь огромное разрешение (ограниченное лишь абберационными неидеальностями оптики) при бесконечном уровне шарпа . Т.е. чем больше будем шарпить изображение с этой "идеальной" матрицы , тем более будет расти регистрируемое разрешение испытываемого обьектива. Очень утрировано обьяснил, но думаю суть моего поста Вы поняли. :D

Подробнее


Суть поста понятна, но она не совсем верна, так как идеальная матрица - понятие технически не верное, ограниченное размером пикселя, которое нельзя принять за бесконечно малое в силу бесконечно малого сигнала в этом случае. :) А поэтому шарп в цифропроцессе не хвост МТФ поднимает, а FWHM увеличивает. Объясняю.

Любое численное значение, которое называют разрешением, может быть привязано к МТФ, то есть к падению контраста соседних полос до какого-то уровня. Это численное значение, а не на глаз! Хотя раньше всегда измеряли, конечно, на глаз, но в таком случае мы просто устанавливаем порог - ниже 2% глаз уже не различает. То есть опять таки мы имеем численный эквивалент. Падение контраста до 2-5% - это то значение, которое принято считать пределом разрешения объектива. Кстати, что интересно, дифракционный предел - это около 10%, то есть выше. Можно, конечно, сказать, что затухание МТФ идет по Лоренцу и, соответственно, никогда не достигнет нуля, но это не имеет смысла. И это тем более не имеет смысла при разговоре об увеличении числа Мп. То разрешение, которое видит глаз на снимке, про которое тут так долго рассуждает наш невежественный друг Fat Bastard - это около 50% МТФ. И тут ох как все у цифры хорошо. Шарпенинг, который есть всегда, который всегда присутствует при преобразовании изображения зафиксированного матрицей (хоть 0 для шарпа в конверторе поставь, хоть минус) дает нам уширение функции МТФ как раз на уровне полувысоты (FWHM). И чем больше мегапикселей, тем больше мы можем этот колокол растянуть. Хотя при этом хвосты просаживаются. То есть 50% досигаются позже, а 2% быстрее (с определенного момента шарп забивает высокую частоту). Таким образом, пленка (абстрактная) имеет более крутое в начале и более плавное на хвостах затухание МТФ, чем матрица (абстрактная). То есть у пленки (абстрактной) техническое разрешение выше, а у матрицы (абстрактной) визуальное.

Что из этого следует? Да ничего. Это просто технические вещи, которые не говорят, что что-то лучше или хуже. Просто работает по разному. И визуальное восприятие снимка, снятого правильно, от "пяточка" всегда будет выглядеть резче, чем то же на пленке. Но при этом разрешение (измеряемое) специальной пленки (технической или той же CSM от Адокс) для пятака в принципе недостижимо. Вообще! Но из этого опять же ничего не следует про лучше или хуже.
Re[AndyA]:
Цитата:

от:AndyA
http://www.kenrockwell.com/tech/why-we-love-film.htm
Вот сканы известного фотоонаниста Роквелла с 35мм пленки.
Текст можете опустить, Вы все равно считаете наоборот :)

Но кропы и зерно можете поразглядывать, на остальных страничках еще есть с Мамии СФ и БФ, но это Вам уже вообще не интересно, так как там с "зерном" вообще проблемы :)

На счет 4000dpi на которых якобы остановились Minolta 5400 давала честных 5400dpi.

Подробнее


Текст отличный! :)
Особенно это понравилось:
"Girls hate it when boys waste their time while on vacation by looking at their photos of the vacation, while they're still on that vacation! This isn't why a woman goes on vacation. Your resort room isn't intended for you to be playing on your computer when you have your girl there. Shoot film, and you have more time in your room for what it's intended."

:D

Re[Joss]:
Спасибо за более детальный разбор сего вопроса. Согласен.
Re[Joss]:
А теперь то же самое для Алесандра'ъ! Лучше раза два или три повторить, а то с первого раза он не поймет!
Re[AndyA]:
Цитата:

от:AndyA
http://www.kenrockwell.com/tech/why-we-love-film.htm
Вот сканы известного фотоонаниста Роквелла с 35мм пленки.
Текст можете опустить, Вы все равно считаете наоборот :)

Но кропы и зерно можете поразглядывать, на остальных страничках еще есть с Мамии СФ и БФ, но это Вам уже вообще не интересно, так как там с "зерном" вообще проблемы :)

На счет 4000dpi на которых якобы остановились Minolta 5400 давала честных 5400dpi.

Подробнее


Зачем мне нужны сканы Роквела ...который к тому же может быть коммерчески заинтересован.. Когда у меня своя байда стоит дома ?
Я хочу задать вопрос лично вам.. Как вы считаете почему те у кого есть сканеры, опыт работы с пленкой - меньше лезут в споры относительно зазернения, "шумности пленки" ? (исключение Я..подтверждающий правило ))
Я выложил 10!!! сканов с перепадами света специально для того чтобы вы могли убедиться что приличное разрешение (4000дпи) отсуствие зернодавов(читай шумодавов) и других компонентов (улучшайзеров) приводят к довольно неинтересным последствиям
А если еще отклкючить айс ? Вы хотите я выложу скан ? Или вы верите в то.. что здесь можно обойтись клизьмой или кисточкой как на планшетнике ?
Приводите какого-то Роквела.. Есть еще те кто на дпревью отпрвляет... Все это рекламная хрень. Иначе бы денюжков у сайтодержателей не было на все эти тесты и как вы выразились "фотоонанизм"
Так шта....
Re[Joss]:
Цитата:

от:Joss
И визуальное восприятие снимка, снятого правильно, от "пяточка" всегда будет выглядеть резче, чем то же на пленке. Но при этом разрешение (измеряемое) специальной пленки (технической или той же CSM от Адокс) для пятака в принципе недостижимо. Вообще! Но из этого опять же ничего не следует про лучше или хуже.

Подробнее


Меня поправляли кажется в другой теме ..где я выкладывал тифовую картинку пляжа...
Так вот могу не согласиться..правда мне необходимы осязаемые картинки..а не из серии (ничего сказал.. ради ничего, потому что ничего никуда ни откуда не следует просто так само по себе)...
Так вот я часто сталкиваюсь именно с тем..что сканы более резкие чем цифровые. Возможно у меня просто нет пятачка... и кропнутая мыльница 400дэ не ровня..ему
Но еще раз повторюсь именно визуально сканы мне кажутся РЕЗЧЕ всегда моих цифровых снимоков. Я одно время откровенно сказать бесился и всякими способами пытался этот момент изучить... Есть скажем и в лайтруме и в нормальной версии сапчур про 4.5. вишка называющаяся Clarity которая отчасти увелич. контраст но не особо "темнит" снимок...
Но к сожалению так до конца ничего похожего на резкость пленки не получил...

Так что.. уважаемый Joss опять похоже на теории... но я еще раз дам отходную - возможно у меня нет пятака. .может его картинки такие же мегарезкие как у пленки
Re[Fat Bastard]:
Наверное потому что те, кто снимают на пленку обычно печатают с нее оптически (например я)

А вот вой про шумность пленки ведут те, кто почему то ее сканируют. При этом напрочь отрицая простую вещь - нет такого вида у оптического отпечатка, как у того, что вы тут показываете.

А пример Роквелла хорош тем, что показано, как можно отсканировать нормально.
Там же куча примеров как можно хорошо снять на Пятак :)

Где и как он сканирует мне фиолетово, просто крики на форуме о шумах пленки улыбают.
Примеров отсутсвия шумов у пленки ДВА - отпечаток и кропы Роквелла, есть другие, когда тоже профессионально сканировали, но искать сейчас лень.
Не можете так же сканировать, не надо, Вы этим деньги не зарабатываете.
Но и разводить шум из того, чего нет не нужно.
Re[AndyA]:
Цитата:

от:AndyA
Наверное потому что те, кто снимают на пленку обычно печатают с нее оптически (например я)

А вот вой про шумность пленки ведут те, кто почему то ее сканируют. При этом напрочь отрицая простую вещь - нет такого вида у оптического отпечатка, как у того, что вы тут показываете.

Подробнее


Вот этими постулатами я был озадачен в свое время. Увидав цветовое крошево на снимке я сразу во все горло завопил ..."ШУМ" - и правда похоже на шум.
Влез сюда на форум с этим воплем ...и еще полтора года меня помнят с этим дурацким шумом..
Я признаюсь - погорячился... то что мне показалось шумом - оказалось просто зерном... Оказывается это цветное крошево к которому мы уже все привыкли общаясь с цифромылом - ЗЕРНО...зелененькое, синенькое...красенькое...



Цитата:
от: AndyA
А пример Роквелла хорош тем, что показано, как можно отсканировать нормально.
Там же куча примеров как можно хорошо снять на Пятак :)


А пример Роквела ничем не хорош..потому что может быть фальсификацией. Это может быть скан с слайда и с применением зерноразмывалея. Это может быть скан с 645 и соответствующий ресайз...
Если хотите знать - замазать шум умею и я сам.. и поверьте мне умею это первоклассно


Цитата:
от: AndyA
просто крики на форуме о шумах пленки улыбают.
Примеров отсутсвия шумов у пленки ДВА - отпечаток и кропы Роквелла, есть другие, когда тоже профессионально сканировали, но искать сейчас лень.

А вы попробуйте посмотерть в микроскоп...насчет "шумности пленки"
Или сделать отпечаток метр на полтора но очень тщательно фокусируйте изображение на фотобумаге.. Я слышал с этим бывают проблемы - и потом зерна в натуре не сыскать

Цитата:
от: AndyA
Не можете так же сканировать, не надо, Вы этим деньги не зарабатываете.
Но и разводить шум из того, чего нет не нужно.


Я умею много чего... в детский сад-то не надо играть... Тема называлась ШУМ ПЛЕНКИ ...
Я выложил 10 полноразмерок с перепадами света и без применения зернодава
Это ФАКТ ...факт вещь упрямая
Re[Fat Bastard]:
Опять ляпаете... Да разберитесь же с предметом...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.