Пленка против... ну вобщем все поняли :)

Всего 170 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re: Re: Re: Re: Re: Пленка против... ну вобщем все поняли :)
Цитата:
от: L4m3r
Цитата:

от:Владимир_Р
Рас уж у Вас речь идет о динамическом диапазоне, то может кто скажет каков примерно ДД глаза у человека? Очень интересно знать на сколько хуже ДД у пленки. ;)


НАЧАЛОСЬ!!!!

~14 бит

2 на*

насамм деле у глаза нет ДД в обычном смысле.. в таком как у плёнки. он в каких то ситуациях весьма мал а вкаких то весьма велик.

Подробнее

Так у пленки тоже нет натурального ДД. :D
А ДД глаза - почему в каких-то ситуациях? Днем - мал, ночью - велик.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пленка против... ну вобщем все поняли :)
Цитата:
от: Алкаш
Цитата:

от:L4m3r
в попытках уточнить все ДД вместе уже немало клавиатур и черепов разломано

И результата нет - иначе все давно б устаканилось. Потому как толковых пленочников, пощщупавших эти все ДД своими ручками - все меньше, а бывших пленкомыльников, ныне цыфрокомпактников - все больше. И чудится мне, что споры утихнут в этой части после полной и окончательной смерти пленки. Потому как нынешняя цифра помрет в тот-же день.

Подробнее

Почему-то неширокий ДД слайда никого не напрягает, хотя при высоком контрасте в кадре или не самой оптимальной экспозиции легко получаются суперплотные и суперпрозрачные места, из которых ничего не вытянешь. В то же время у цифры, пожалуйста - это же самое подаётся как больное место... Потому что раньше со слайдами практически общалось не так много людей, и достаточно высокой квалификации... Или действительно понимающих любителей... Сейчас вот нашёл свои старые слайды на Орвохром UT18, так прослезился прямо... Что уж говорить о безукоризненной Provia 100F... А с цифрой пытается работать каждый, не понимая её специфики и не умея обратить её в пользу... Как-то так...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пленка против... ну вобщем все поняли :)
патамучта на цыфромыло снимают в jpeg.

а неширокй ДД слайда ещё как напрягает.. с удивлением оставил из слайда и цыфромыла несколько раз кадр с цыфромыла.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пленка против... ну вобщем все поняли :)
Цитата:
от: L4m3r
патамучта на цыфромыло снимают в jpeg.

а неширокй ДД слайда ещё как напрягает.. с удивлением оставил из слайда и цыфромыла несколько раз кадр с цыфромыла.

Странно, насчёт слайда-то. Уж, казалось бы, у никоновской оптики явно излишний контраст, но вот последние 8 лет пользуюсь F90X с разными родными объективами, и очень редко где появляются явные провалы светов/теней, при том, что примерно в 70% случаев установлен матричный замер, а в 30% - точечный. Ну, иногда коррекция -0,3 eV. В основном брак по светам/теням возникал при использовании кодаковской плёнки типа Elite Chrome, от которой сейчас совсем отказался. Вот рисунок, да, немного подшарпленный у Никкоров. При нормальном увеличении слайда заметно, по сравнению с Ляйкой. Что есть, то есть.

А цифромыло, оно что, оно неплохое... Но, по-моему, здесь немного другую категорию техники пинают...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пленка против... ну вобщем все поняли :)
вот такие примерно условия были



на слайде тени утонули в зернищще насмерть. на цыфромыле всего навсего упало немного разрешение.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пленка против... ну вобщем все поняли :)
Цитата:

от:C-8080WZ

Почему-то неширокий ДД слайда никого не напрягает, хотя при высоком контрасте в кадре или не самой оптимальной экспозиции легко получаются суперплотные и суперпрозрачные места, из которых ничего не вытянешь. В то же время у цифры, пожалуйста - это же самое подаётся как больное место... Потому что раньше со слайдами практически общалось не так много людей, и достаточно высокой квалификации... Или действительно понимающих любителей... Сейчас вот нашёл свои старые слайды на Орвохром UT18, так прослезился прямо... Что уж говорить о безукоризненной Provia 100F... А с цифрой пытается работать каждый, не понимая её специфики и не умея обратить её в пользу... Как-то так...

Подробнее

Меня напрягает не только узкий ДД слайда, но и дикий контраст цветов. С негативной Суперии-Реалы из-за этого контраста пришлось уйти. А цифра - да, каждый сам себе учитель, и легкость получения результата затмевает и необходимость его доработки, и его недостатки. Вот потому я в свое время и сделал выбор в пользу сканера - фотографии с негативов в лабе печатают нормально, а ФШ по вечерам неспешно осваиваю, уточняю необходимую конфигурацию компа и - опять же неспешно - апгрейдю его. Вот через пару лет, когда окопы будут вырыты в полный профиль, заряды и горючка подвезены в полном объеме, личный состав остограмится - и можно в атаку. :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пленка против... ну вобщем все поняли :)
Цитата:

от:L4m3r
вот такие примерно условия были



на слайде тени утонули в зернищще насмерть. на цыфромыле всего навсего упало немного разрешение.

Подробнее

Так это сканер шумел и создавал "зернище", у него в тенях не пробилось ничего. Он же рассчитан на практически прозрачный негатив. А при оптическом рассматривании на экране просто будет высокая плотность (и, кстати, лампа проектора её, возможно, даже немного просветит и будет видна фактура).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пленка против... ну вобщем все поняли :)
я его и сканировать не стал. ничего не видно именно на просвет. только красное зернищще слайда .
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пленка против... ну вобщем все поняли :)
Цитата:
от: L4m3r
я его и сканировать не стал. ничего не видно именно на просвет. только красное зернищще слайда .

Ну, тогда надо разбираться с плёнкой и условиями проявки. Похоже на перепроявку в слишком тёплой химии...
Re: Re: Пленка против... ну вобщем все поняли :)
Цитата:

от:Mik_S
аналогично, во многих серьезных конторах, особенно там у них, до сих пор стоят IBM mainframe, причем даже не ES/9000, а класса IBM 370 ("клоном" которых были незабвенные ЕС ЭВМ). И несмотря на то, что вся эта аппаратаная база безнадежно устарела,

Подробнее


IBM уже много лет выпускает относительно небольшие mini которые выполняют все команды 360/370 хотя железно к ним не имеют никакого отношения.

Цитата:
от: Mik_S
Потому что перенести все, что там работает, на "более современную базу" - это годы, безумные деньги и риск потери информации.


поэтому тут Вы не совсем правы. BTW Поддержка старого может стоить еще более безумных денег.
Re: Пленка против... ну вобщем все поняли :)
Цитата:
от: vile gnus
...Только не говорите что в NG сидят лохи :))

Там не лохи сидят.. Оставив на время реально существующие различия в качестве конечного изображения, получаемого с помощью разных фототехнологий, замечу, что многое здесь зависит от десятилетиями сформированной корпоративной культуры. Штука эта, по определению, весьма консервативная, часто тормозящая всякие инновации, в том числе - технические. Наверняка в NG были (а, может,и есть) приверженцы цифры, но им "вовремя", пардон, накостыляли. Короче, имеет место быть ситуация , описанная в известной хохме.
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов (DSLR ). Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подходит к лестнице с явным намерением достать банан. Как только она дотрагивается до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же действия с вашей стороны. Отключите воду. Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она видит злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она понимает, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первых пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она пытается достать банан, все обезьяны дружно атакуют ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему? [size=12]ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО[/size].
Ну не положено в NG смотреть в сторону цифры!
Шутка это, конечно. Но во всякой шутке... В общем, добавьте к этой самой доле то, о чем рассуждал выше уважаемый коллега Mik_S, и вы получите вполне адекватную картину реальности.
Что касается обсуждаемого вечного спора, то он, понятно, имеет под собой серьезные основания, а посему с завидным постоянством возрождается. Но вот какая штука, господа: в этом вечном споре напрочь упускается из виду тот, ради кого вбухиваются в фотоарсеналы немалые суммы (нельзя же вечно балдеть от осознания собственной крутизны)! А теперь спросите себя, а способен ли рядовой созерцатель наших фотографических упражнений (при прочих равных условиях) отличить цифровой продукт от аналогового? То бишь - углядеть ДД, ХА, ЧКХ, "специфический рисунок L-линз", "легкое мыло по краям на длинном конце", и "дисторсии - на коротком"? Вы еще сомневаетесь, что он руководствуется общими впечатлениями, а не результатами истязаний фотоснимка с часовой лупой в глазу? Тогда я развожу руками...
Re: Re: Пленка против... ну вобщем все поняли :)
Цитата:
от: Зиновий


Неправда что National Geographic принимает только пленочную работу - вот уже в 2003-м они приняли заглавную, обложечную тему всю снятую на Nikon D1X -

http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-6450-6561

написано что до этой истории они принимали "plenty" цифровых изображений.


Вот еще немного -

http://news.nationalgeographic.com/news/2004/01/0126_040126_travelerqa.html
Re: Re: Re: Пленка против... ну вобщем все поняли :)
Цитата:
от: Saturn
Неправда что National Geographic принимает только пленочную работу - вот уже в 2003-м они приняли заглавную, обложечную тему всю снятую на Nikon D1X

Ура! Прогресс не остановить! :)
(вот щас цифровые горлопаны - "ацтойшики" и "мастдайщики" - возликуют! ).
Re: Re: Re: Re: Пленка против... ну вобщем все поняли :)
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/c/a/2005/05/23/MNGNVCT8F01.DTL

============
PIXEL PERFECT
Torrent of images is leaving film in the dust
Evolution of photos creating unforeseen effects on society
- Todd Wallack, Chronicle Staff Writer
Monday, May 23, 2005



In a small, second-floor photo supply shop on Folsom Street, Volker von Glasenapp sits and waits for the phone to ring.

But that wait between calls is getting longer and longer because von Glasenapp is trying to sell film in an increasingly digital world. His business -- fittingly called Just Film -- used to have 12 employees. Now it has one.

"I refer to myself as a buggy whip salesman or a blacksmith,'' said von Glasenapp, resigned to the digital photography revolution that has changed his world.

Of course, digital photography has changed just about everybody's world. It isn't just a trendy niche anymore; it is becoming the dominant platform. More than 4 out of 5 cameras sold in the United States this year will be digital (not counting single-use cameras). And the amount of film sold annually has dropped 60 percent since 2000 as people make the switch to digital, according to Photo Marketing Association International, an industry trade group. By now, both pros and amateurs alike have abandoned film, experts say.

"In 2001, it was early adopters'' taking up digital photography, said Mike Wolfe, a Seattle-based analyst with InfoTrends/CAP Ventures, a consulting firm. "Now it's the latecomers."

The evolution is having profound and unforeseen effects on society -- from changing the way that people record their daily lives to making it harder to trust the images we see. Archivists wonder whether digital images will remain as permanent as prints for future generations. And sociologists wonder how it will change the way friends and family relate to one another.

First and foremost, many people are awash in digital images. Without the cost of film and processing, there's little to stop shutterbugs from shooting everything in sight. And some do just that on a daily basis.

"I might take 20 pictures of birds at my bird feeder to get one or two to share,'' said Tony Miksak, 60, who owns a Mendocino bookstore. "With film, I would have stopped at four or five, max."

And people are taking their cameras everywhere. One in 10 Americans now carries a mobile phone with a built-in camera. Others tote cameras in their backpacks or purses.

"My motto is, 'Never leave home without it,' " said Gerald Parrott of Napa. "You never know when you will catch the most incredible sunset at the beach, a snake or a beautiful flower while you are hiking."

Some believe the technology is making photography more casual. Instead of having relatives smile stiffly for formal portraits, people are increasingly taking snapshots of everyday life.

"It leads to more openness,'' said John Grady, a sociology professor at Wheaton College in Massachusetts, whose research involves photography. "People are getting more documentary in style."

But people are also holding onto fewer of those images in tangible form. Some shutterbugs delete photos they dislike just moments after the image flashes across the tiny camera screen.

"Blowing the bad shots away at no cost is a joy of digital," said Alan Drummer, a Burlingame marketing writer.

Or people park images on their hard drive, leaving them suspended as bits of electronic data. Only a fraction of all digital photos taken are ever printed onto paper.

"I used to be really good about putting my photos in albums, (but) I don't have physical albums anymore," said Katie Sommer of San Francisco.

Nowadays, Sommer said, she prints pictures only if she wants to frame them or for special occasions.

But some observers think Americans' willingness to discard digital images is a sign that photos are becoming less precious.

"Taking pictures used to be an event of sorts,'' said von Glasenapp, the film retailer. "Now they have camera phones -- they e-mail pictures, look at them once and trash them. The image is not what it used to be. The value of the image is no longer what it was."

The rise of digital photography also raises questions about whether people will save these images for future generations, the same way they usually keep old prints.

Some experts point out that traditional film and prints degrade over time. But so do compact discs. And it's unclear how people will access old digital photos decades in the future.

But Grady, the sociologist, thinks people are taking more care than ever with photos.

In addition to shooting a flurry of images, people often spend time selecting the best one and touching it up. Many cameras now come with software to retool images, something that used to be the province of professionals. More elaborate software is available for sale.

For instance, Drummer, the Burlingame writer, recently used Adobe Photoshop to create a better family portrait. Drummer replaced the pouting face on his 3-year-old with a smiling image from another picture.

Others doctor photos to eliminate small blemishes, like a pimple or a piece of spinach in someone's teeth.

One local resident said she magically cleaned up a dirty carpet in a picture of her dog. Another, a bug collector, occasionally replaces missing legs of insects in his photos. Other people regularly crop out old boyfriends or girlfriends before posting photos on dating sites.

Doctoring photos isn't new, of course. Many Soviet leaders disappeared from old photographs after Josef Stalin declared them to be enemies of the state.

But never has it been so easy for so many people to alter a photograph. Just last year, supporters of President Bush circulated a phony digital photo of then-presidential candidate Sen. John Kerry sitting next to Jane Fonda in a crowd. In 2000, the University of Wisconsin was caught digitally inserting a black face into a sea of white football fans to make the campus seem more diverse.

All of which raises questions of what images we can trust.

"People have to be skeptical,'' said Dennis Dunleavy, who runs the photojournalism program at San Jose State University and wrote his dissertation on the impact of digital photography. "It is a question of skepticism. It is a question of education. It is a question of not allowing people to be gullible."

But Dunleavy said the notion that the "camera never lies" has always been a myth. Photographers, he pointed out, have always presented just one, narrow slice of reality, while leaving the rest outside the viewfinder.

"As soon as I pick up a camera, I am editing my reality," he said.

But digital photos are already playing a powerful role in shaping the news and the political agenda.

The Abu Ghraib uproar, for instance, stemmed largely from digital photos soldiers took of themselves humiliating Iraqi prisoners, and then shared with friends. The photos eventually found their way to military investigators and news outlets and were beamed around the world.

Tami Silicio, a military contractor working in Kuwait, caused an uproar last year after she gave the Seattle Times permission to publish a digital photo she shot of a cargo plane filled with coffins of American soldiers killed in Iraq.

"The digital camera is really changing our lives,'' Dunleavy said. "It's not just the camera, but the ability to use the Internet to share those pictures with people a world away."

Indeed, many people use digital photos to keep in touch with friends and family, no matter where they are.

"I moved last year from the Peninsula to Marin, so I sent pictures back and forth with my friends there,'' said Heidi Hansen of San Anselmo. "It's a nice way to keep in touch."

Others e-mail photos to distant continents. Drummer, who posts photos on his family's Web site, said it was a key link to home when his family spent three months in Ukraine to adopt a child.

"It has let relatives and friends feel much closer," he said.

The list of effects goes on. Digital photography has made it easier to auction items online at eBay, for instance. And helped support online dating.

But Tom Davis, a retired Army officer from Benicia, said the biggest impact is that it's made his old 35mm Nikon and Bronica medium-format cameras an anachronism.

Von Glasenapp, who owns Just Film, said many of his customers have switched to digital over the years, especially pros who used 35mm film. "Thirty-five millimeter is gone," he said.

But von Glasenapp said several commercial and wedding photographers in the area continue to order medium-format and some other types of high-end films, keeping his business on life support. Gesturing to a box of film on his desk, he said someone just ordered several hundred dollars worth of film. And his phone rang twice during a short interview at his airy, second-floor office.

Even in the digital age, he pointed out, there's still demand for older technology.

"There are still blacksmiths,'' he said.



--------------------------------------------------------------------------------

DIGITAL DOMINATES THE CAMERA MARKET
About 3 of every 4 cameras sold in 2004 were digital, according to estimates by the Photo Marketing Association International..

-- Camera sales in millions

Film Digital

1994 15.5

’95 15.0

’96 15.1 0.4

’97 15.6 0.7

’98 16.4 1.1

’99 17.8 2.2

’00 19.7 4.5

’01 16.3 7.0

’02 14.2 9.4

’03 11.2 13.0

’04* 6.7 18.2

’05** 4.6 20.5 * - Estimated ** - Projected Note: Excludes single-use cameras Source: Photo Marketing Association InternationalTodd Trumbull / The Chronicle


============
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пленка против... ну вобщем все поняли :)
Цитата:
от: George Dubenetsky
Цитата:

нелинейно преобразованный

Вот в этом-то все и дело. И по поводу этой самой нелинейности спорить бессмысленно...

А по поводу Imakon - ну не он, так Heidelberg, еще кучу можно отыскать, порывшись...
Две линейки со сдвигом чувствительности, или одну за ND фильтр десятикратный... Это все вопрос сложности конструкции.

Цитата:
от: Dr.Watson
Ну ка скажите мне по физике, сколько CCD матрица дает по физике ? А сколько в реалии ? То-то же... Да, возможно ошибся, не слайд, а негатив....


В реалии - в районе 4D.
И не ошиблись - слайд действительно шире по динамике негатива.

Цитата:
от: Dr.Watson
Посмотреть ? Да хотябы тут:
http://www.ixbt.com/digimage/d70user.shtml
Прям пара графиков друг над другом.

Графики не аргумент, аргументом явятся данные производителя или независимых тестов, а все остальное - ...

:)

Подробнее


Вот уж про данные производителя не надо, их уж точно не стоит воспринимать всерьез... А "независимые тысты" вообще говоря вещь в себе.... А тут простите чистая физика, исходя из технологии и видим графики, кроме того
хоть тресни, но цифра еще по ДД не догнала пленку (а до глаз ее вообще как до китая :) ), в светах вечные провалы (космические технологии не в счет, там всё может быть, но вот цена..)...
Re: Re: Пленка против... ну вобщем все поняли :)
Цитата:
от: SergeSmArt
т.е. тех самых ПЕЙЗЖАХ до которых даже "ШИРОКАЯ" цифра пока еще НЕ доросла ...


А Вы пробовали? ;)

Цитата:
от: SergeSmArt
Приведенный пример обложки с самолетом вместо пейзажа только подтверждает это ...



Приведенный пример не оставляет и камня на камне от пленочных заявлений - там явно сказано что до оного случая в 2003-м они публиковали "plenty" цифровых фоток.

И вообще описываемые камеры D1X/D100 - это 5-6 мегапикселей, а у широкой-то цифры уже 22.

(это игнорируя сканирующие задники)
Re: Re: Re: Пленка против... ну вобщем все поняли :)
Цитата:
от: Saturn
Цитата:

от:SergeSmArt
т.е. тех самых ПЕЙЗЖАХ до которых даже "ШИРОКАЯ" цифра пока еще НЕ доросла ...


А Вы пробовали? ;)

Цитата:
от: SergeSmArt
Приведенный пример обложки с самолетом вместо пейзажа только подтверждает это ...



Приведенный пример не оставляет и камня на камне от пленочных заявлений - там явно сказано что до оного случая в 2003-м они публиковали "plenty" цифровых фоток.

И вообще описываемые камеры D1X/D100 - это 5-6 мегапикселей, а у широкой-то цифры уже 22.

(это игнорируя сканирующие задники)

Подробнее


Кхе... А при чем тут мегапиксели ? Или от их колличества резко подпрыгнет ДД ?
Re: Re: Re: Пленка против... ну вобщем все поняли :)
А вот вопрос: а чё спорить про ДД, если фотобумага - более узкое место даже по сравнению с подтянутым RAW из цифромыльницы типа G-серии кэнона?

Или имеется в виду проекционная или мониторная демонстрация и полиграфия?
Re: Re: Re: Re: Пленка против... ну вобщем все поняли :)
Цитата:
от: Dr.Watson
Кхе... А при чем тут мегапиксели ? Или от их колличества резко подпрыгнет ДД ?


А ДД теперь подпрыгивает после выхода Adobe Photoshop CS2.

Финита ля комедиа для 35-мм пленки. Ну может чб еще имеет смысл.
Re: Re: Re: Re: Re: Пленка против... ну вобщем все поняли :)
Цитата:
от: Saturn
Цитата:

от:Dr.Watson
Кхе... А при чем тут мегапиксели ? Или от их колличества резко подпрыгнет ДД ?


А ДД теперь подпрыгивает после выхода Adobe Photoshop CS2.

Финита ля комедиа для 35-мм пленки. Ну может чб еще имеет смысл.

Подробнее


Ну-ну, посмотрю я как он у вас прыгать будет скажем на съемках формулы 1 :) И потом полностью это проблему не решает, т.к. наложить несколько кадров с разной экспозицией можно было и раньше, только вот гемор это и только при полностью статичных объектах, а так же при наличии штатива, которого когда надо всегда не оказывается под рукой...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.