Пленка Kodak - все?

Цитата:

от:Polipov
Отпечаток это реальная вещь в реальном мире а монитор это что? пфу вырубил электричество и нет гигобайт вашего творчества да и памяти.Вон смотрю фотографии 100 летней давности - красота а что будет через 100 лет с цыфро фото хрен его знает.Смотрю по своему окружению печатают единицы а скоро и вообще перестанут.Так что я увеличитель приберегу.

Подробнее

Я печатаю пожалуй даже слишком много всего, и что обидно ни разу вот свет не вырубали, и гигабайты не пропадали. Но отпечатки с пленки мне, в основном, больше нравятся. А цифра на бумаге не так естественно смотрится. Сигма вот кстати смотрится лучше, уж простит меня Сергей за больную для него тему.

Цитата:

от:nebrit
Самая безумная мысль - смотреть фотки на мониторе. Безумнее некуда.
Даже простой ч/б отпечаток невозможно перенести на монитор 1 к 1.
Можно довести до совершенства гибридную технологию, что уже научились делать на продвинутом западе.

Подробнее

Апологоет абсолютной безграмотности по каждому пункту.

Цитата:

от:Polipov
Отпечаток это реальная вещь в реальном мире а монитор это что? пфу вырубил электричество и нет гигабайт вашего творчества да и памяти.Вон смотрю фотографии 100 летней давности - красота а что будет через 100 лет с цыфро фото хрен его знает.Смотрю по своему окружению печатают единицы а скоро и вообще перестанут.Так что я увеличитель приберегу.

Подробнее

Случилось мне как-то загореться идеей правильного звука. Тем паче, что я к одному мастеру напросился в гости и собственными ушами послушал, что это такое. Стал проектировать. Опять же советы всякие спрашивал. Светился, короче. Пишет мне чувак из дальнего города, не поделюсь ли проектом. Стали вместе кумекать. Полгода я проектировал. Пора уже отдавать -хрясь, и что-то там на компе конкретно так глюкануло, что насилу из недр выудил один единственный файл, в котором было прилично информации значимой. Кое-как на дискетку старинную скинул. На работе целый день искал комп с флоппиком - еле нашёл под слоем пыли. С десятой попытки прочитал. Пересохранил. Покидал, куда только можно. Починил комп. И ещё пару месяцев всё восстанавливал с того единственного файла. Наконец-то отослал мужику. Он через год сделал таки себе музыку. И теперь каждый день её слушает. А у меня как не было музыки, так и по сей день нету. Вообще никакой! Плохую не хочу. А до хорошей руки не доходят. Зато на мониторе эта музыка так замечательно выглядит. Уже полу сотням мужиков похвастался. Вот только чем?

Цитата:

от: небрит
Один предлагает миры под микроскопом рассматривать...

Цитата:

от: Сергей Катковский
Ну а что, если, скажем, Керри Тальман и Крис Перез (http://www.hevanet.com/cperez/index1.html) этим не погнушались

Чего там Тальман снимает, не знаю, но этому Перцу я бы кроме одноразовой камеры ничего бы в руки не давал. Смысл? Чтобы миры снимать? Он даже не чайник, он валенок.
Если для вас это авторитет, то вы, Сергей, сильно пали в моих глазах. Или вы не глядели фотки, а только любовались табличками с мирами? Поглядите тогда уж и фотки.
П.С. Анатолий Яковлевич Б. и то лучше снимает. Зуб даю! Нержавеюший.

Цитата:

от: небрит
Можно довести до совершенства гибридную технологию, что уже научились делать на продвинутом западе.

Когда Свиблова или Люмьеры покажут гибрид, сделанный в Москве, а не привезённый с Парижика или Нью-Йорка готовенький, и такой, что хрен догадаешься, что гибрид, тогда можно будет говорить, что и у нас тоже умеют вводить в заблуждение зрителей. Пока же слишком часто зрители на выставках в том же МДФ (МАММ) плюются, причём довольно громко и не стесняясь.

Цитата:

от:сухоффф
Я печатаю пожалуй даже слишком много всего, и что обидно ни разу вот свет не вырубали, и гигабайты не пропадали. Но отпечатки с пленки мне, в основном, больше нравятся. А цифра на бумаге не так естественно смотрится. Сигма вот кстати смотрится лучше, уж простит меня Сергей за больную для него тему.

Подробнее

Цифру к печати готовить надобно уметь. Там премудростей гораздо больше причем нифига не интуитивно понятных. Мало кто задумывается над тем, насколько ФШ и коррекция фотографии в цифровом виде сложная штука. Обычно все останавливаются на чужих готовых решеньицах :-))). Вот в аналоговой печати , проявке при довольно не хитрой теории все остальное подбирается эмпирическим путем. И поверьте не очень много людей могущих грамотно подготовить цифрофото к такому же качественному отпечатку, что получается довольно легко с гибридного процесса.

У Сигмы 15Мп - этим все сказано, неужели непонятно, что на нерванные полутона этого не хватает элементарно и не выйдет из нее никогда Д800 при всей куче недостатков последнего, хватало бы - нафига тогда пленку на барабанах,имаконах, кулсканах сканить - всё на планшете и неболее 1000dpi. Ан нет и съемку ведут на 4х5 для большой печати и сканят по максимуму.

Не все так просто - это у байера не хватает, а у сигмы с тонами гораздо лучше, и микроконтраст у нее лучше. К тому же входной дд маленький. Сигма это слайд среди цифры практически. Если бы не убогие камеры и конверторы этой фирмочуи, и ей бы кроп 1,3 и был бы вообще агрегат что надо.

Цитата:

от:сухоффф
Не все так просто - это у байера не хватает, а у сигмы с тонами гораздо лучше, и микроконтраст у нее лучше. К тому же входной дд маленький. Сигма это слайд среди цифры практически. Если бы не убогие камеры и конверторы этой фирмочуи, и ей бы кроп 1,3 и был бы вообще агрегат что надо.

Подробнее

У нее микроконтраст зашкаливает , то бишь резкость. Я повторюсь - чем собственно привлекает пленочнаяч качественная картинка даже в сканах , не задумывались ? Она НЕЕЕЕЕЕмикроконтрастная, она мягкая если судить о резкости, но, НО, она контрастная в целом, сцену передает то бишь контрастно плюс имеет при дорогом сканировании огромное разрешение и, следовательно , отменные полутоновые градации.

А у Сигмы , что у Сигмы - ну огромная резкость и мизерное количество информации, которое надо растянуть на полутоновую структуру сцены - это прямая противоположность пленки! У Д800 уже многовато резкости несмотря на баер, но 36Мп как-то гораздо лучше справляются с полутонами, а это значит что довести контраст сцены до пленочного не разрушив картинку, не сделав дыры на ней представляется более возможным. Любое поднятие контраста на Сигме - смерть кадра на больших форматах печати, думаю уже от 30х45.

Исключение - хорошо выполненное ч/б на пленке, но хорошее ч/б на пленке умеют тоже не так много умельцев, многие умеют так себе.... Вообще панихиды о пленк ене понятны - ч/б это классика и она есть и будет еще фиг его знает сколько лет, причем полностью процесс посилен и подконтролен одним рукам мастера, так что есть техника, есть ч/б - работаем. Жаль , что ч/б в пейзаже не так смотрится, не хватает там для впечатления цвета. Поэтому желаю Провии и Эктару долгих лет жизни и скорблю о Е100Г. Цифра хороша на продажу в цвете, собственно она и продается. Не хотите раскошеливаться на IQ или хотя б Р45 - ну 800ка или аналог - Ваш выбор. А Сигма тут никаким боком пока. Какая разница баер Вам посчитал 36Мп или нет, главное они есть. Глюки ведь не у самого алгоритма баера - он работает себе.

Цитата:

от: rusmountains
многовато резкости несмотря на баер

многовато резкости, ПОТОМУ ЧТО байер!

Вообще все перевернули. Почитайте просто про фовеон обзоры например луминос ландскейп для начала, напечатайте что нибудь...

Цитата:

от:Сергей Катковский
Да, теперь нельзя просто так о чем-то судить. Надо обязательно за что-то болеть. nebrit, gойдите поищите шарф какой-нибудь (кэноны и роденштоки вроде еще не разобрали), пока места на фанатских трибунах еще остались.

Подробнее

Ога, надо верить. Сигма это краски, полутона, и прекрасная резкость. Впусти фовеон в свою жизнь и спасешься, от никона :cannabis:

Цитата:

от: Сергей Катковский
Ждем ошметков разорванного никона. А пока то мячик квадратный, то необъективные зрители мешают.

IMHO сигма это самсунгу конкурент, и прочим 24 МП с АА фильтрами, разрешение близкое, от оптики и проявки больше зависит



по разрешению парный от сигмы хорошо бы глянуть к этому, от D800, но постесняются, не найдут кроп с кисточками :D



А это про богатство цвета и полутонов от фовеон это вообще заунывная тема

Цитата:

от: nebrit
многовато резкости, ПОТОМУ ЧТО байер!

Думаю баер здесь не один виноват - да, он убивает полутона в какой-то степени, но чем выше разрешение матрицы, тем меньше . А поработали здесь: 1) очень большая чувствительность регистратора - идет ведь подсчет фактически отдельных фотонов 2) опять же усилитель и шумодав в обвязке работают. Опять же у пленкосканов гранулят дает некоторое снижение резкости. Вот так с миру по нитке и имеем расхождение пленко и цифрокартинки.Ну да ладно. В любом случае, рекомендую всем владельцам цифры попробовать пленку, даже если она завтра помрет - это интересно, увлекательно, уникально, разминка для мозга, рук, глаза. Просто интересно, так же как прочесть книгу со сборником интересных головоломок или склеить модель парусника. Как только перестаешь сравнивать пленку с циферью в коммерческом смысле так сразу же начинается понимание и лояльность :-))))). Не стоит рассматривать пленку как ээээ конкурента цифры в плане продаж, продать можно но пленка - это не дешевая основа бизнес-плана. Вот ей богу меня удивляют и забавляют здешние бои без правил, но волнуют другие вещи - а именно когда наконец я поймаю барабанник домой в нормальном состоянии или CPE2. Все время упускаю, а гады производители их более не клепают :-)))))). Я к тому, что относиться к пленке и цифре надо как к карандашу и кисти - обе инструменты для работы, только возня разная и результат смотрится по-разному. Что касаемо отрасли цифры 800ка рулит, если нет денег или жаба душит на хороший задник. А Сигме еще пахать и пахать до толкового продукта. Кстати ее ДП2 куда интереснее в качестве отменных мыльниц.

Цитата:

от: сухоффф
Вообще все перевернули. Почитайте просто про фовеон обзоры например луминос ландскейп для начала, напечатайте что нибудь...

Забейте на обзоры. Не засоряйте рекламой свой мозг. Лучше используйте его по назначению . 15Мп интерполированных или 15Мп трехслойных с фиг его знает какими шаманствами в обвязке выровненным потоком для нижнего слоя - один черт. Вы поймите, упорядоченная решетка светочувствительных элементов вне зависимости от количества ее слоев - это не негативный слоеный пирог. Баер всего лишь считает цвет у 4-9 соседних пикселей основываясь на цвете соседов и не более того, Фовеон лишь избавляет от этого подсчета. Ни то ни другое не имеет структуры идетичной структуре негатива. И то и другое имеет одинаковые усилители сигнала, шумодавы, антимуарные вещи, а в случае с Сигмой еще и цветокорректирующую обвязку. У Сигмы лишь нет усреднения микронных соседних пикселей по цвету, вот и все. Да, резкость у нее выше, но что делать с полутонами - им нужны большие объемы информации для правильного воспроизведения, а у Сигмы всего лишь 15Мп... Да, 20х30 с Сигмы будет очень сочно и резко, но на больших форматах вся ее каша в полутонах всплывет не хуже чем с пядвака или любого кропа о 18Мп. Как Вы думаете чем Р45 отличается от древнего 16Мп Кодака ? Или ДП2 новая на Мерилле от ДП2 старой на 4Мп ?

Какого фига снимают на 4х5, хотя казалось бы с 6х7 скан весит как три рава с Д800 ??? Вобщем не надо пытатьс яполучить с цифры картинку по структуре идентичную пленочной, инструменты то есть, тот же Exposure неплохо справляется, но зачем при наличии пленки то ??? И не надо никогд адумать, что 15Мп рав побьет 36Мп рав или 250Мбайт скан с 6х7 побъет 1Г скан с 4х5. Это лишь приятные иллюзии.

Всё у сигмы отлично с микроконтрастами, вот нешарпленный полноразмер, печатайте 30х45, такую матрицу у баера не найти. Когда сигма сподобится выпустить фф - это будет бомба.

Цитата:

от: rusmountains
И не надо никогд адумать, что 15Мп рав побьет 36Мп рав.

Они весят-то одинаково )) Сигма - 55 мб, пентакс 645 - 57 мб, никон 800 - 43 мб. Вот и думайте, где при каком разрешении инфы больше!

Цитата:

от: Иль Фазоло
Всё у сигмы отлично с микроконтрастами, вот нешарпленный полноразмер, печатайте 30х45, такую матрицу у баера не найти.

Канэшна-канэшна. Такую убогую проработку фактуры снега , причем че ближе к переднему плану и контрастнее - конечно на 800ке да и на пядваке не найти. Неужели не видно, что начиная с первого самого показательного кадра на снегу НЕТ ПОЛУТОНОВ. Однотонное полотно либо полотно с вкраплениями резких единичных деталей. Ни о какой полутоновой структуре даже речи идти не может.

ВОТ ТАКОЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ СНЕГ(при том что здесь до него несколько километров или с десяток и он выгорел на солнце, а у вас с Сигмы он не выбит и вблизи, но даже с этим 800ка дала хоть что-то в виде фактуры снега, а Сигма дала однотонную простыню):


Вы вообще представляете разницу в дистанциях, освещении и размере снимков этого и Ваших ? Ну и если представляете, то заценивайте отображение снега и его фактуры ;-). Только непредвзято оцените и все встанет на свои места.

Цитата:

от: Иль Фазоло
Они весят-то одинаково )) Сигма - 55 мб, пентакс 645 - 57 мб, никон 800 - 43 мб. Вот и думайте, где при каком разрешении инфы больше!

А Вы посмотрите на снимок в моем сообщении предыдущем и увидите где информация есть, а где ее по факту вроде есть а визуально вроде и нет. У 645го с объемом информации все ок, но другая бяда, я не знаю почему но контурсные бяки у него хуже чем у 800ки и намного хуже чем у Фазы. Я не знаю почему - мне не ведомо, но равы с него "стеклянные" с сильными искажениями цвета по контурам.

Ну Вы даете - сравниваете боковой свет на неровной поверхности у Вас с гладким ровным снежным покровом у меня.

А тут попрошу взглянуть на пупырчатость на больших скалах на заднем плане и на лицах портеров:



Знаете чем заинтересовала ? Тем что точно такая же на сыром скане слайда с Никона 9000ка :-)))) Точно такая же гранулярность. Особенно с 24х35 кадра либо с 6х7 при просмотре в печатном формате. А вот на 4х5 скане такого уже не найти из-за разрешения скана и его пластики.

И при опять же огромных расстояниях до объектов съемки фактура и полутона максимально сохранены - не хуже чем на скане 6х7, даже лучше.

Цитата:

от: Иль Фазоло
Ну Вы даете - сравниваете боковой свет на неровной поверхности у Вас с гладким ровным снежным покровом у меня.

не обращайте внимания по пятницам всегда пишут здесь бред .... как кто-то здесь написал пятницу здесь 77 на неделю :))

Цитата:

от: Иль Фазоло
Ну Вы даете - сравниваете боковой свет на неровной поверхности у Вас с гладким ровным снежным покровом у меня.

Дело в том, что Ваш слегка затененный снежный покров для цифры гипермикроконтрастной - благодать! Там должны была каждая снежинка и крупинка быть видны. Но Сbгма все свалила в кашу. Почему ? Ответ на поверхности.
Вот с пядвака, пусть баер но 6-7Мп сверху и не дикий микроконтраст делают свое дело - смотрим только на фатуру снега:




Это конечно не 800ка, но уже и не Сигма... Какая-то фактура на снегу читается, какие-то полутона на нем есть.


Это самая большая ошибка, думать, что цифре не хватет резкости до пленки!!! Резкости у цифрры ПЕРЕБОР. Фактуру, чертяка, не могла передать нормально - то разрешения не хватает , то цветные искажения на контурах страшные. У Сигмы и то и то в наличии. Нету толковой передачи фаткуры - нету, не по резкости нету, а именно по полутонам, чтоб крупинчатый шероховатый снег таким и был, с нормальным цветоделением, всеми голубыми и серыми оттенками и при растягивании до всех необходимых форматов печати.