Пленка и сканер - зачем это нужно?

Из соседнего топика:

Цитата:

от: newsergey

Почитайте на сайте в разделе обсуждение фототехники - пленочные сканеры - и вы поймете, что пленочники сканеры используют, и во всю.

Хочется спросить у пленочников, которые "вовсю пользуют сканеры":

Будь у вас возможность получать отпечатки достойного качества за приемлемые деньги (30x45 за 2 евро, 20x30 за 1 евро, 13x18 за 15 евроцентов, 10x15 за 9 евроцентов - в местную валюту переведите сами), пользовались бы вы сканером для получения этих самых отпечатков? И вообще пользуетесь ли вы сканером вовсю именно для получения отпечатков, а не для сканирования в веб?

Цитата:

от:JLes

Будь у вас возможность получать отпечатки достойного качества за приемлемые деньги (30x45 за 2 евро, 20x30 за 1 евро, 13x18 за 15 евроцентов, 10x15 за 9 евроцентов - в местную валюту переведите сами), пользовались бы вы сканером для получения этих самых отпечатков? И вообще пользуетесь ли вы сканером вовсю именно для получения отпечатков, а не для сканирования в веб?

Подробнее

Что ж так апологетов крайностей тянет на сравнения?

1. Жизнь кипит не только в Москве и "прекрасном далёке". Там сканер+принтер=единственная реальная возможность печатать более 15*20 или =единственная реальная возможность печатать.

2. Зачем говорить "если бы", если этого никогда не будет. Все равно, что спросить: "если я дам тебе МНОГО денег ТОЛЬКО на фотоаппарат, ты купишь себе Hasselblad с задником Imacon?"

;)

На такой вопрос невозможно не ответить моей любимой цитатой:

Цитата:

Господь, вот ты видишь, чем я обладаю. Но разве это мне нужно? Разве по этому тоскует моя душа? Вот что дали мне люди взамен того, по чему тоскует душа! А если б они мне дали того, разве нуждался бы я в этом? Смотри, господи, вот: розовое крепкое за рупь тридцать семь...
И весь в синих молниях, господь мне ответил:
- А для чего нужны стигматы святой Терезе? Они ведь ей тоже не нужны. Но они ей желанны.
- Вот-вот! - отвечал я в восторге. - Вот и мне, и мне тоже - желанно мне это, но ничуть не нужно!
"Ну, раз желанно, Веничка, так и пей", - тихо подумал я, но все медлил.

Вен. Ерофеев, "Москва-Петушки"

Подробнее

По сути:
когда сканер приобретался, ему виделись следующие применения:

а) выкладывание на web. Часто и печатать-то отснятое не надо, достаточно выложить, отправить и т.п.

Практика показала: осканировать пленку и привести полученное в такой вид, что не стыдно выложить (цвета и света - подергать кривыми в фотошопе, часто хочется откадрировать, хоть и пытаюсь снимать "сразу под печать") - так вот все это занимает столько сил и времени, что проще отдать пленку в проявку со сканированием... лишние 150-200 руб с пленки - это меньше, чем количество геморроя со сканером. Но результат того "сканирования при проявке" - не всегда устраивает, и вот тут начинаешь пересканировать "для себя". Еще проще - купить дял таких случаев цифромыльницу, но во-первых ею снимать неприятно :-), во вторых результат сканирования, даже в лабе - лучше, чем с большиства цифромыльниц, а ручками дома - лучше чем со всех практически цифромыльниц, включая новомодные 8-Мп. Даже на экранных картинках 800х534 - видно. Не в части разрешения (тут бывает беда как раз), а в части цвето- и свето-передачи.
Но основное что тут показала практика - все-таки неправильное это применение сканера, ибо затраты сил не пропорциональны результату.

б) "вместо контролек". на контрольках я, честно говоря, ни черта не вижу... Композицию и ту с трудом, а уж про цвет-свет и даже резкость - вообще не о чем говорить... Вот, думал, буду проявлять соватьв сканер и выбирать, что же напечатать.

Практика показала: см. выше. Затраты сил на сканирование пленки и время на внимательный просмотр - да ну на фиг. Я лучше пленку 10х15 напечатаю "все подряд", в качестве контролек. По деньгам не утянет, а толку больше. Часть сразу пойдетв "домашний альбом", часть - в помойку, часть - под раздачу (как правило на мои "домашние снимки" находятся желающие разобрать, не от художественной ценности, просто снимаю я часто то, чт интересно не только мне). Что захочу перепечатать, на больший формат или еще как - то можно сразу 10х15 принести в лабу и при печати объяснить, что цвета тут должны быть не такие, а изменить вот так, что из яркого дня мне зачем-то сделали закатный вечер (или наоборот) и т.п. Причем просмотр на сканере как раз для этого - никак не поможет, оператору надо объяснять на предметном образце.
Так что практика показала, что "сканер вместо контролек" - дурная затея. Денег экономит чуть (если вообще экономит с учетом цены сканера, пусть даже недорогого, как у меня), а хлопот добавляет.

в) особые шедевры буду сам приводить в правильный вид, записывать на диск и относить в лабу для печати.

Практика показала: ну наверное мысль здравая, но что-то никак руки не доходят... Лежат несколько кадров, которые хочется грамотно остканить, самому сделать цветокоррекцию и т.п.... Но уе прекрасно понимаю, что работа не для сканера за 300 уе. и не для моих ручонок, слабовато все-таки владеющих цветокоррекцией. Отнесу-ка я их лучше знакомому профи, на нормальный сканер, ла с его помощью приведу в порядок, а там и на печать... А сам - только испорчу..

ну и неожиданное, но оказавшееся полезным применение сканера: получив результат из печати - проверить, а что же там на негативе и нельзя ли вытянуть больше. Всегда оказывается, что можно. И в светах, и в тенях. И вот после этого - берешь сделанный отпечаток, идешь к печатнику и говоришь, чего тебе по сравнению с начальным отпечатком надо. он кряхтит, но пытается :-) это нечасто. но бывает.

выкинуть пленку и сканер и заменить на цифру - не предлагать. не греет меня цифра.
и времени на возню с результатами цифросъемки - у меня будет уходить БОЛЬШЕ. Кроме нечастых случаев, когда снятое надо "переложить для WEB".

Лично я при покупке сканера ставил следующие задачи:
1) делать архив - цифра не царапается
2) вытягивать то, что не получается в лабе
3) смотреть оригинал, а не только то, что оператор в лабе накрутил, для целей обучения

Цитата:

от:JLes

Будь у вас возможность получать отпечатки достойного качества за приемлемые деньги (30x45 за 2 евро, 20x30 за 1 евро, 13x18 за 15 евроцентов, 10x15 за 9 евроцентов - в местную валюту переведите сами), пользовались бы вы сканером для получения этих самых отпечатков? И вообще пользуетесь ли вы сканером вовсю именно для получения отпечатков, а не для сканирования в веб?

Подробнее

Извините, можно спросить, где это Вы делаете отпечатки нормального качества за такие деньги.

Я лично испробовал все, что есть рядом.
Сначала магазины с закосом под фото.
Рядом есть фото-радио Вегерт и Ратье. Качество отвратное, особенно в Вегерте.
Независимо от того, что отдать, получаешь с дикой насыщенностью и контрастом. При этом абсолютно все-равно, какую опцию выбираешь: эконом за 1 цент или профи за 50.
Пленка режется на куски и сваливается в кучу в бумажный конверт. Отпечатки пальцев во множестве. Были случаи запарывали пленку. При попытке заказать копии большого размера, получаешь с диким количеством мусора и пыли. Когда тычешь мордой в это, переделывают, но на следующий раз это опять повторяется. Так было 3 раза, после чего надоело.
Потом пробовал всякие медиа- про- и прочие маркты с большими фото-отделами. Там с пленкой обращаются аккуратней, но качество отпечатков также жуткое.
Далее всякие супермаркеты типа Ihr Platz. Там вообще тихий ужас. Короче, перепробовал все, несколько десятков мест.
Пытался обращаться в фотолабораторию при киностудии.
Там меня вежливо приняли, пообещали все исполнить в лучшем виде после чего назвали такую цену, что у меня глаза закатились. Типа от 10 евро за отпечаток.

Уф, наступил на больную мозоль.

Цитата:

от: MKK
Извините, можно спросить, где это Вы делаете отпечатки нормального качества за такие деньги.

Да все там же, в гастрономе. ;-) И ведь делают, собаки!

Цитата:

от: MKK
Пленка режется на куски и сваливается в кучу в бумажный конверт.

Таки да. Только подозреваю, что в мегалабе все это делает машина.

Цитата:

от: MKK
Отпечатки пальцев во множестве.

Ни разу. Несколько раз была недостаточно промыта пленка, оставались какие-то разводы - но это в минилабах, где машина стоит прямо на месте.

Цитата:

от: MKK
Были случаи запарывали пленку.

Кардинально запороли один раз один кадр. В kd (kaiser drogerie) посадили на эмульсию ссадину размером 5x8 мм. Царапины были, порой неприятные, но во-первых, не фатальные, во-вторых, достаточно редко.

Цитата:

от: MKK
При попытке заказать копии большого размера, получаешь с диким количеством мусора и пыли.

30x45 печатал в Sauter'е. Претензии лишь к тому, что на негативы они добавляют чуть заметные новые царапины (на отпечатках их не видно). В остальном - без претензий.

Цитата:

от: MKK
Потом пробовал всякие медиа- про- и прочие маркты с большими фото-отделами. Там с пленкой обращаются аккуратней, но качество отпечатков также жуткое.

Пробовал Сатурн. Да, вот там мне тоже пленку с разводами вернули.

Цитата:

от: MKK
Далее всякие супермаркеты типа Ihr Platz. Там вообще тихий ужас. Короче, перепробовал все, несколько десятков мест.

У меня противоположный опыт. Именно в Ihr Platz (Мюнхен) я сдавал свои пленки до недавнего времени. В течение двух лет не было никаких нареканий, пока на одной на паре-тройке кадров не посадили царапин. Перебрался в dm (drogerie markt). Делают отлично. Негативы идеально чистые, ни пыли, ни царапин, ни пальцев, как, кстати, до недавнего времени было и в Ihr Platz. Профилактику, что ли, машине недавно сделали?

Цитата:

от:MKK
Пытался обращаться в фотолабораторию при киностудии.
Там меня вежливо приняли, пообещали все исполнить в лучшем виде после чего назвали такую цену, что у меня глаза закатились. Типа от 10 евро за отпечаток.

Подробнее

Кстати, есть выход, во всяком случае, для ч/б. Как известно, немцы - это нация ферайнов. Так вот, в нашей деревне есть свой фотоклуб. Надо будет наведаться, если там еще и темная комната обустроена, то обязательно запишусь. 50 евро в год членских взносов - это не деньги.

Да, про перенасыщенность. Я заметил, что чаще этим грешат, если сдаешь в печать в режиме "Premium" - она дороже и на другой бумаге, и очень похоже на то, что повышенная насыщенность просто вставлена в настройки линии. "Пипл хавает". Если я заказываю "Normal" и матовую бумагу, все делают в лучшем виде, без задранных контраста и насыщенности.

Цитата:

от:JLes


Будь у вас возможность получать отпечатки достойного качества за приемлемые деньги (30x45 за 2 евро, 20x30 за 1 евро, 13x18 за 15 евроцентов, 10x15 за 9 евроцентов - в местную валюту переведите сами), пользовались бы вы сканером для получения этих самых отпечатков? И вообще пользуетесь ли вы сканером вовсю именно для получения отпечатков, а не для сканирования в веб?

Подробнее

Цена это дело второе - качество - ключевое слово...

Да, неплохо если бы за 2 евро мне:

- сделали кадрирование,
- настроили правильные цвета,
- вытянули промахи,
- плюс поигрались с фильтрами (софт к примеру),
- плюс может быть перевели в ч/б,
- плюс если возникла среди ночи идейка, пришли на дом и еще поэксперементировали минут 15,
- и главное, все это без субъекта, котрый абсолютно уверен, что знает "как лучше"
- и в конечном итоге напечатали 30*45

чего-то не хватает... ну конечно - кофе в постель...

А вот со сканером у меня все это есть, включая кофе в постель :)

Пользуясь всеми достоинствами пленки, я одновременно прихватываю и достоинства цифры, кроме емкости карточек (но чем, дальше, тем кадров на выброс меньше - просто видишь и не снимаешь) и возможности немедленного просмотра (но на экранчике цифровика это сомнительное достоинство). Сканирование занимает существенно меньше времени, чем последующие экзерсисы - это, обычно, аргумент против и вполне серьезный - признаю, но для меня не актуальный...

Печать в лабе "без коррекции" - вуаля! практически те же 2 евро, если лень носить болванки, то можно разорится на принтер - дороже, но ходить никуда не надо...
Время на корректировку - сопоставимо с сидением вместе с оператором, если над кадром нужно поработать и близкое к нулю если нет - не обращали внимания сколько у опретора занимает времени один кадр "на автомате" - секунды 3 не больше... но такие можно вообще не печатать, да и не сканировать...
Проявка пленок? Это тоже вопрос, но "бог миловал" проблем не было...

Цитата:

от: JLes
Цитата:

от: MKK
Извините, можно спросить, где это Вы делаете отпечатки нормального качества за такие деньги.

Да все там же, в гастрономе. ;-) И ведь делают, собаки!

Тогда наверное у нас разные понятия о качестве.
Мне за примерно 5 лет не удалось в Германии найти ни одного места, где-бы с первого раза и без рекламаций напечатали что-то приемлемое.
За неприличные деньги, пожалуйста.

К тому же, я просто не понимаю, как может такая мега-лаборатория отпечатать нормально кадр с нестандартным освещением. А цветом. Ну и так далее и тому подобное. Это возможно только, если стоишь за спиной оператора, а где это найти.

Короче, я завел сканер не в последнюю очередь из-за того, что живу сейчас в Германии.

Цитата:

от: Golf-Gambler

А вот со сканером у меня все это есть, включая кофе в постель ...

Этаво... Пардон, конечно, но к какому сканеру такая опция? К барабанному, наверное? И каков "стратегический" запас кофе? ;) ;) ;)

Цитата:

от: Golf-Gambler
А вот со сканером у меня все это есть, включая кофе в постель :)

Ой, смуглой брюнетки вместо кофе нельзя ли заказать в постель? :?

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Ой, смуглой брюнетки вместо кофе нельзя ли заказать в постель? :?

Только вместе с кофе :)

Цитата:

от: Вит78
Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Ой, смуглой брюнетки вместо кофе нельзя ли заказать в постель? :?

Только вместе с кофе :)

Ладно, уговорили - беру! А можно без сканера?

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Ладно, уговорили - беру! А можно без сканера?

Маньяк просто какой-то... И вроде жена-дети есть... ;) ;)

Цитата:

от: orange_mailbox
Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Ладно, уговорили - беру! А можно без сканера?

Маньяк просто какой-то... И вроде жена-дети есть... ;) ;)

Дык у меня и сканера два есть...

Цитата:

от: Golf-Gambler


А вот со сканером у меня все это есть, включая кофе в постель :)

А Вы кофе в чашку не пробовали?

Цитата:

от: Бретер
Цитата:

от: Golf-Gambler


А вот со сканером у меня все это есть, включая кофе в постель :)

А Вы кофе в чашку не пробовали?

Отлично, значит, по вопросу использования сканера возражений нет...

Цитата:

от: Golf-Gambler
Цитата:

от: Бретер
Цитата:

от:Golf-Gambler


А вот со сканером у меня все это есть, включая кофе в постель :)

А Вы кофе в чашку не пробовали?

Отлично, значит, по вопросу использования сканера возражений нет...

Подробнее

В профиль гляньте
А в качестве контролек для ч/б сканер у меня вкалывает через день :)

Цитата:

от: Бретер
Цитата:

от: Golf-Gambler
Цитата:

от:Бретер
Цитата:

от:Golf-Gambler


А вот со сканером у меня все это есть, включая кофе в постель :)

А Вы кофе в чашку не пробовали?

Отлично, значит, по вопросу использования сканера возражений нет...

Подробнее

В профиль гляньте
А в качестве контролек для ч/б сканер у меня вкалывает через день :)

Подробнее

Да я не в претензию, просто анекдот вспомнил:

Идет какой-то там съезд КПСС
Слово берет товарищ Сталин:
"Предлагаю во-первых расстрелять всех делегатов съезда и, во-вторых пререкрасить мавзолей в зеленый цвет!"

Тишина, голос из зала: "а почему в зеленый?"

Товарищ Сталин: "я знал, что по первому предложению возражений не будет!"

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от: orange_mailbox
Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Ладно, уговорили - беру! А можно без сканера?

Маньяк просто какой-то... И вроде жена-дети есть... ;) ;)

Дык у меня и сканера два есть...

:D :D :D
классный ответ!
на 5+

Цитата:

от: Golf-Gambler

Идет какой-то там съезд КПСС
Слово берет товарищ Сталин:
"Предлагаю во-первых расстрелять всех делегатов съезда и, во-вторых пререкрасить мавзолей в зеленый цвет!"

март 1898 – май 1917 — РСДРП
май 1917 – март 1918 — РСДРП (б)
март 1918 – декабрь 1925 — РКП (б)
декабрь 1925 – октябрь 1952 —ВКП(б)
С 1952 (XIX съезд) — КПСС
Соответственно, не «какой-то», а XIX съезд.

Вопрос — что лучше для сканирования фото для «web-нужд» — фильм-адаптер планшетного сканера (например, Canon 3200F) или простой планшетник?
Цена вопроса —20-25$, которые очень и очень жалко….