Пластика и объем в СФ. P6 vs японцы.

Цитата:

от:Deepfoto
А шведы это кто? Если речь про Хассельблад серии V, то я как раз про него и пишу, только шведы сами не делают линз, им Цейсс по заказу для них делает. Поэтому в категорию "немцы" по оптике попали шведы :D

Подробнее

Так тогда и Бронику надо к немцам относить. Говорят, Зензы - те же Шнайдеры.

Цитата:

от: SS-18
Не считаю однако, что снятый разными объективами сюжеты будут так уж неотличимы, что и говорить тут не о чем.

Строго говоря, я не буду с этим спорить. Но нестрого говоря -- буду ;)
Я тут вылез со своей банальностью только чтоб намекнуть, что подобные различия сиииильно преувеличины. И психологически их подпирают и желание иметь надежные тылы, и лень (ибо накопить денег и докупить чего-нибудь -- самый ленивый способ ничего не делать!), и обычная для нашего брата склонность к технократии. (Заметьте, ни на кого не намекаю, исключительно из собственных наблюдений).
Я бы даже так сказал, что вся эта классная техника и оптика -- это один сплошной геморрой, отвлекающий от дела, и балансирующий на грани лохотрона (и легко в него переходящий).

Всё, больше не буду. Можно в цитатнег, если охота ;)

Цитата:

от: Владимир Данилов
Так тогда и Бронику надо к немцам относить. Говорят, Зензы - те же Шнайдеры.

ух ты, а откуда информация? просто интересно :)

Цитата:

от:WAn

Я бы даже так сказал, что вся эта классная техника и оптика -- это один сплошной геморрой, отвлекающий от дела, и балансирующий на грани лохотрона (и легко в него переходящий).

Всё, больше не буду. Можно в цитатнег, если охота ;)

Подробнее

хорошо бы закрыть тему, а то как от стыдно сапог вс никон в ветке сф

Если нужно, я могу привести примеры кадров с оптики байонета сикс, которая, на мой взгляд, ненамного хуже ФРГ-шных брендов (с т.зр. портрета, где как раз нужны мягкость и низкий контраст).

Причем даже после покупки двуглазого ролика с планаром не могу сказать, что он принципиально лучше. Лучше, да, но у меня есть кадр с биометара 80/2,8 "зебра", который ну никак не хуже ролляевского планара. А если говорить о зоннаре 180/2,8, то, на мой взгляд, он обладает аутентичным рисунком, аналогов которому нету ни у кого за сумму, хотя бы в 3 раза превышающую его сегодняшнюю стоимость. Фото, сделанные с помощью зоннара, у меня есть на отпечатках 50*50 с ручной печати - там есть и резкость, и объем, и контраст.

Японцы же хороши резкостью и контрастом, да, причем зачастую излишняя контрастность воспринимается как более высокая резкость, но это отнюдь не так...

Цитата:

от: Улдыс
хорошо бы закрыть тему, а то как от стыдно сапог вс никон в ветке сф

Чего закрывать-то? Тогда все ветки, где про рисунок и про боке, закрывать надо. Хочет человек посмотреть на нюансы (сколь это возможно в интернете) -- no problem.
Я просто про приоритеты хотел напомнить, а не как Ржевский -- пришел и все опошлил ...

Цитата:

от:SS-18
Одна из недавних тем - довольно яркий пример полного взаимного непонимания, на мой взгляд:
https://foto.ru/forums/topics/339791&topic_id=339791&topic_id=339791&t_id=339791&page=1#listStart

"есть деньги - бери Пентакс, нет денег - Пентакон", высказались многие уважаемые товарищи, но глаза мне говорят другое - "есть деньги - бери что захочешь, хочешь объемности и воздуха - Пентакон" (или Ролляй)

Подробнее

поскольку тут процитированы мои слова из того топика, я поясню, что они относились исключительно к КАМЕРАМ. Когда человек спрашивает - "что брать Пентакон или Пентакс", то лично я в первую очередь думаю о камерах, о их надежности, удобстве и пр. Когда же спрашивают о рисунке, воздухе и т.п, я предпочитаю вообще ничего не советовать.

А по теме... я много снимаю и пейзаж и портрет объективом Nikkor 75/2.8 для Bronica S2a. Мне фото с него все нравится - и боке, и рисунок, и воздух, и резкость. Зайцестойкость не нравится. Сделан разумеется в Японии.

не боке, но воздух



и текстура.
вроде как "поле противника"









Цитата:

от:Петр
Если нужно, я могу привести примеры кадров с оптики байонета сикс, которая, на мой взгляд, ненамного хуже ФРГ-шных брендов (с т.зр. портрета, где как раз нужны мягкость и низкий контраст).

...Японцы же хороши резкостью и контрастом, да, причем зачастую излишняя контрастность воспринимается как более высокая резкость, но это отнюдь не так...

Подробнее

Да, ПЕТР - конечно приведите примеры.. у меня проблемы, комп с архивом почил в бозе, ищу теперь он-лайн. спасибо заранее.


извиняюсь за волокиту, тут какой -то свой интерфейс придумали, просто картинку не загрузить.. пока то, что по быстрому нашел.
Поищу еще..

первая Петра на ролик, другие на вегу

Цитата:

от: Улдыс
ух ты, а откуда информация? просто интересно :)

Про все объективы не скажу, однако несколько зумов были шнайдеровскими под маркой Броника:
http://www.schneider-kreuznach.de/knowhow/stehbild1_e.htm

Цитата:

от: Улдыс
первая Петра на ролик, другие на вегу

в первой я отметил "воздух", которого от меня так добивались, в прочих - текстуру...безотносительно.

глюк...

Цитата:

от: SS-18

Да, ПЕТР - конечно приведите примеры.. у меня проблемы, комп с архивом почил в бозе, ищу теперь он-лайн. спасибо заранее.

czj sonnar 180/2.8 "зебра"











czj biometar 80/2.8 "зебра":





Но вообще надо на отпечатках смотреть, конечно.

Цитата:

от:Петр
czj sonnar 180/2.8 "зебра"



Но вообще надо на отпечатках смотреть, конечно.

Подробнее

Петр - большое спасибо , коллега! Первая фотография именно о том. о чем я тут говорю..

Все прочие тоже очень неплохи.. Биометар 80, конечно уже стекло немного другого класса, но со своими задачами справляется вполне.

Вы не снимали на МС Зоннар 120 или 180? есть разница с зебрами в плане пластики.. все-таки контраст должен был возрасти..

Цитата:

от: SS-18
в первой я отметил "воздух", которого от меня так добивались, в прочих - текстуру...безотносительно.

а по мне надо искать сюжет, свет и не забывать правильно экспонировать. А потом не забыть хорошо проявить и напечатать (и отсканировать по желанию). И забыть про немецкость, японскость, гдр-овскость итп...
Но если есть деньги, то купить обязательно то, что хочется, конечно же... Но первое важнее...








фото не мои. я к этому только стремлюсь. Кстати, а есть 6х7 немецкое? Вдруг это оно? Тогда придется мамию продавать ;) пока же думаю это или пень или мамия...

Цитата:

от:SERGE TLT
а по мне надо искать сюжет, свет и не забывать правильно экспонировать. А потом не забыть хорошо проявить и напечатать (и отсканировать по желанию). И забыть про немецкость, японскость, гдр-овскость итп...
Но если есть деньги, то купить обязательно то, что хочется, конечно же... Но первое важнее...








фото не мои. я к этому только стремлюсь. Кстати, а есть 6х7 немецкое? Вдруг это оно? Тогда придется мамию продавать ;) пока же думаю это или пень или мамия...

Подробнее

Вы извините, но мне видится боке какое-то ватное, тяжелое. Может, это идея, может зажатая диафрагма, но вот так...

я к такому не стремлюсь... приведены в пример ну очень контрастные, тяжеловесные кадры. Мне даже кажется, что суть разногласний вокруг пластики и воздуха в кадре обрела , наконец, зримые причинно-следственные корни 8)

А по поводу "сюжета и света. которые надо искать" все тут как-бы согласны, что зафиксировано несколькими постами выше, это аксиома, не подразумевающая дискуссии..

Цитата:

от: Улдыс
золотые слова...а то так можно как я безконечно тратить бабки безтолку а не снимать

А вот это уже золотые слова!

Цитата:

от: Петр
Вы извините, но мне видится боке какое-то ватное, тяжелое. Может, это идея, может зажатая диафрагма, но вот так...

а мне нравится фото в целом. если зажата, то наоборот оно было бы более резким. наоборот недозакрыта тогда уж....
и по другим представленным снимкам не вижу ничего сверхестественного. Сами кадры хороши, но снимабильны и на совеЦкую технику, даже... может, дело в ужатости для веба?
А насчет контратса это да, я люблю такую картинку. Совсем недавно обсуждал это с leonko. Неконтрастные должны быть негативы для печати как я понял. для инета можно и посочнее....Но это не совсем в тему...

спасибо, почитаю сейчас