Первый фотоаппарат. Просто help(!)

Цитата:

от:Ustoff
ПО эквивалентной глубине резкости странно считаете.
ОК, с кропом 1.2 Sony с 2.8 будет 3.36
Panas c 2.8 кроп 2 = 5.6

Делая ФОТО c Tamron-а на 70 2.8 я обнаружил такое размытие (не в хлам), которого мне хватает при "бюджетном репортаже". ГРИП будет соответствовать фиксам 1.4 на микре (хотя фиксы лучше моют, не "двоят", заточены по портрет - но... это фиксы, их переставлять надо)))

Подробнее

Резкость все правильно х2, а вот по исо нет двух стопов, стопа полтора, не больше.
Ну вот новый зум f1.7 будет иметь ГРИП чуть шире, на пол стопа, что не сильно критично. Зато там для репортажа фокусные оучше, плюс рисунок будет веселее. А так есть сигма 17/1.4 за около 300 евро, есть сигма зум через спид бустер, которая дает f1.2. Да много чего есть.
Я репортажи не снимаю, меня интересует мой тревел и мой быт. Если бы я сейчас покупал камеру для штатива, то взял бы S1, а конкретно S1H или средний формат. Но я как раз не хочу штативы, утренники в школе у нас снимают специально обученные люди.

Цитата:

от: Ustoff
снимаю с 25 и с 30.
А что 25 на Sony - кроп или не кроп?
До хренища сва-видеографов в моем губернском центре пока что снимают FullHD 25 кадров, хотя часть уже перешла на 4к (в основном с Sony)...

25к/с хорошо для Европы, т.к. свет мерцает с 50 герц, но между 30фпс видимо плавнее, чем 25! Можно конечно с 30фпс поставить выдержку 1/50с, что бы избежать мерцания, но так вы при необходимости теряете почти стоп света, а 1/25 уже не поставите, т.к при 30фпс будет сильное мерцание.
В итоге сенсор большой, но сплошные компромиссы и ограничения.

Цитата:

от: Versinus
Ну вот новый зум f1.7 будет иметь ГРИП чуть шире, на пол стопа, что не сильно критично. Зато там для репортажа фокусные оучше.

Это Вы про https://www.youtube.com/watch?v=8I9qdF_w7po 10-25 1.7 экв 20-50 3.4 ?
Уклон в ШУ. Теле нет совсем, какой репортаж?

Цитата:

от: Ustoff

По статистике продаж ФФ БЗК Sony захватила половину, остальное делят Canon (доля побольше), Nikon (поменьше). ФФ Panas только стартует, статистики нет...

У вас от статистики как-то технические характеристики улучшаются?
Я вам могу сказать и про Кэнон и про Никон. Кэнон не имеет стабилизации и жмет видео функции, что бы не подрывать продажи своих проф камер. В итоге вы за видео заплатили, а функция на нем в принципе не рабочая. Это его и потопит, они постоянно ноют о падении продаж и уже перестраиваются на производство веб камер.
Никон считывает в 4к сенсор с пропуском строк и не имеет лога. Поэтому смысла я в нем тоже не вижу, стабилизация только матричная, в оптике нет, т.е. двойной стабилизации как в S1 нет.
Вообще бытовой фото видео рынок захватили смартфоны, но это не значит, что они снимают лучше системных камер. Поэтому статистика это больше маркетинговый инструмент, чем что-то полезное.

Цитата:

от: Ustoff
Это Вы про https://www.youtube.com/watch?v=8I9qdF_w7po 10-25 1.7 экв 20-50 3.4 ?
Уклон в ШУ. Теле нет совсем, какой репортаж?

Ну так правильно в репортаже важнее широкий угол, что бы охватить как много больше событий, а не недо портретные 70мм ФР

Цитата:

от: Versinus
Вообще бытовой фото видео рынок.

Бытовой рынок техники для сва-видеографов с видео 4к, в России захватили Sony и Panas. Чего копья ломать?

Лично мне нравится сочетание фото и видео возможностей в ОДНОМ аппарате, желательно с одним стеклом...

Цитата:

от: Ustoff
Бытовой рынок техники для сва-видеографов с видео 4к, в России захватили Sony и Panas. Чего копья ломать?

Так тема вроде бы не про свадьбы. Конкуренция это отлично, в погоне за "а мы не хуже ФФ" на микру наделали два вагона отличной оптики под любые нужды, оптика частично в 2 раза резче, чем на ФФ и за счет этого итоговая резкость не хуже, чем у ФФ, на ФФ сенсоре линий в 2 раза больше. И все это, если честно за смешные деньги, особенно в теле диапазоне разница в цене ощутимая.

Цитата:

от: Ustoff

Лично мне нравится сочетание фото и видео возможностей в ОДНОМ аппарате, желательно с одним стеклом...

Я преследую схожую цель. Когда искал замену своему кропу, то тоже смотрел в сторону А7м3, потому что больше по фото/видео ничего вменяемого не было. Но становилось печально, что прогресса в видео я не получу, а размеры топовой оптики приводили в уныние.
https://youtu.be/zxDeiXhycq8
Микра для меня была чем-то третесортным, думал, чем больше, тем лучше, поглядывал на GH5, но проблемы с АФ делали его совсем не интересным, все остальное не стоило внимания. И тут я случайно обратил внимание на G9. И о чудо, 4к60фпс, допиленный АФ, улучшенный сенсор, самая мощная стабилизация, резкая и компактная оптика.
Освоив стабилизацию, я был в шоке от резких портретов и резких по всему изображению пейзажей на секундных выдержках на зуме. В итоге получился бешенный прирост в лоу лайте, хотя казалось бы сенсор в 4 раза меньше, чем у ФФ. На бси кропе такое было нереально.
По поводу все в одном и с одним стеклом. Я тоже хочу "все в одном" и я его получил в одном аппарате, но я так де понимаю, что для красивого портретника нужно хорошее стекло, для макро тоже отдельное, для прогулок вечером должно быть компактно и это 15мм/1.7, для тур поездок зум.
У меня например есть паналейка 12-60/2.8-4, там даже псевдомакро есть и рисунок присутствует и погодазащита и объект от фона отделяет на длинном фокусном и достаточно длинный. Казалось бы идеальное стекло для всего. Но т.к. я люблю смотреть детали в кропе, меня после фиксов не устраивает резкость. Я еще купил 12-35/2.8 и у него резкость как у фиксов. На нем я даже ночью могу фотогоафировать за счет стабилизатора на базовом исо и все максимально резко.
В итоге везде стабильное качество, т.к. аппарат для разных ситуаций менять не нужно, например для компактности кроп, для лоу лайта ФФ и т.д.

Тема не про свадьбы, но в наших палестинах любители сидят поголовно на кропе (пропорционально своим доходам), полнокадровое фотовидео развивают "снимающие за деньги", а это в основном сва-, и они выступают как "ориентир".
Мне , как любителю, нежелательно плодить тушки для разных применений (почему фото и видео сочетаю в одной), а снимать чаще что-то репортажное в помещениях приходится...
Зум у Panas 10-25 допускаю что волшебный, но с его ценой 1800$ и экв 20-50 . МНЕ не нужен ширик. Например я иду в какую-то тусовку - сначала улица, потом из зрительного зала сцену (или сбоку от стенки например). А это стандартные 24-70 (а лучше 24-105 наверное))...
В былые недалекие времена бюджетный полу-проф-фотограф чаще всего был у нас студент-канонист с Сигмо-тамрон-ом, вот и у меня сейчас что-то похожее, хотя и возраст не студента :D .....
Портретный фикс, в дополнение, на кропе - имеется))...

Цитата:

от: Versinus
Ну так правильно в репортаже важнее широкий угол, что бы охватить как много больше событий, а не недо портретные 70мм ФР

Не снимали вы наверное репортажы, военные, спортивные, погромов...

Крутил я параллельно 12-35 и 12-60 лейка, резкость один в один, неотличима, но сборка и рисунок лейки совсем иные. На 25/ф4 Лейка 12-60 оказался резче, чем лейка 25/1,4, поэтому ваша лейка 12-60 некдачна, при ее наличии фиксы нужны только из-за светосилы.

Т.к. сравнивали с товарищем видео с А7М3 и Г9 могу сказать, при хорошем свете разницы нет, при плохом однозначно Сони. Полторы ступы по шумам в фото и видео присутствуют. Автофокус вменяемее у Сони, наворотов больше у Панасоник.

Цитата:

от:Versinus
Видимо те, кто рассказывает про лучшее видео со старого камкордера адекватные..
А может адекватные люди те, кто покупает топ камеру и вешают на нее затычку за 3 рубля?
Качество видео это 4k60fps 150mbit с 5к сенсора. Вы говорите, что ваш камкордер снимает лучше, чем mft. То что вы там имеете из микры и на какое дно снимаете, это ваши личные проблемы. Покажите мне видео с вашего камкордера, которое лучше, чем мое 4к60фпс с 12-35/2.8. Вы же когда пишите "лучше, чем на микре", вы же не пишите "лучше, чем на мое дно", а говорите за всю систему и вводите окружающих в заблуждение.

Подробнее

Ваша адекватность под большим сомнением, то у вас стабилизатор людей стабилизирует и снимать можно портреты на выдержках 1/6 сек, то 12-35 стало резким стеклом (рядовой шум, можно купить б/у за 300 евро, многие скидваают). Да, по фото мы с вами не увидим разницы между Г9 и Гх9, по видео оно проявится, если нацепить внешний микрофон. Как там со съёмкой над головой на вытянутых руках на Г9, автофокус ее теряется на концертах, балетах? Зумировать при съёмки одной рукой получается?

Концертная съемка фотоаппаратом должна быть с устойчивого упора. + позаботиться о каком-то звуке... Над головой пусть смартфоны поднимают... Трясущийся результат срук - смотреть не могу, психика страдает :D ....

Цитата:

от:Ustoff
Тема не про свадьбы, но в наших палестинах любители сидят поголовно на кропе (пропорционально своим доходам), полнокадровое фотовидео развивают "снимающие за деньги", а это в основном сва-, и они выступают как "ориентир".
Мне , как любителю, нежелательно плодить тушки для разных применений (почему фото и видео сочетаю в одной), а снимать чаще что-то репортажное в помещениях приходится...
Зум у Panas 10-25 допускаю что волшебный, но с его ценой 1800$ и экв 20-50 . МНЕ не нужен ширик. Например я иду в какую-то тусовку - сначала улица, потом из зрительного зала сцену (или сбоку от стенки например). А это стандартные 24-70 (а лучше 24-105 наверное))...
В былые недалекие времена бюджетный полу-проф-фотограф чаще всего был у нас студент-канонист с Сигмо-тамрон-ом, вот и у меня сейчас что-то похожее, хотя и возраст не студента :D .....
Портретный фикс, в дополнение, на кропе - имеется))...

Подробнее

Бомбилы фото/видео развивают? :D Подовляющее большинство на окаменелостях мамонта сидят.
Дело не в "сэкономить", а в том, что на ФФ нет такой же компактной топовой оптики. Темные стекла ФФ обычно из разряда бюджетно и с соответствующими стеклами внутри. А те кто хотят сэкономить, так они покупают на все деньги ФФ тушки, т.к. сенсор большой, а на сдачу вешают оптику.
В общем я не бомблю в помещениях с плохим освещением, а топ компактную оптику производители ФФ мне предложить не могут.

Цитата:

от:Ustoff
Концертная съемка фотоаппаратом должна быть с устойчивого упора. + позаботиться о каком-то звуке... Над головой пусть смартфоны поднимают... Трясущийся результат срук - смотреть не могу, психика страдает :D ....

Подробнее

А что можно над головой снимать? Концерты и выступления? Так для этого нанимают соответствующих людей, которые качественно делают свои работу. А снимть нужно не дольше 10-15 секунд на сцену, а не поливать, т.к. потом эта тягомотина даже самому автору не нужна будет. За 15 секунд никакой тряски не будет, я как бы не предлагал заменить штатив для поливалова.

Цитата:

от:Александр Бейч
Крутил я параллельно 12-35 и 12-60 лейка, резкость один в один, неотличима, но сборка и рисунок лейки совсем иные. На 25/ф4 Лейка 12-60 оказался резче, чем лейка 25/1,4, поэтому ваша лейка 12-60 некдачна, при ее наличии фиксы нужны только из-за светосилы.

Подробнее

Ну вот вы собственно и попались. У меня есть 12-60/2.8-4 и 12-35/2.8, есть даже парные фото. Можно попробовать сказать, что мой экземпляр неудачен, но неудачный экземпляр это когда мылит где-то. А вот общая резкость гораздо хуже, чем у 12-35, именно разрешение по всему кадру, а не "подмыливание". 12-35 выдает разрешение на уровне фиксов.
Да чего я в очередной раз опровергаю ваш субъективный бред.... Вы так и не выложили ни одного доказательства вашей стабильной отсебятины.

Цитата:

от:Александр Бейч
Т.к. сравнивали с товарищем видео с А7М3 и Г9 могу сказать, при хорошем свете разницы нет, при плохом однозначно Сони. Полторы ступы по шумам в фото и видео присутствуют. Автофокус вменяемее у Сони, наворотов больше у Панасоник.

Подробнее

Сказочник
Вот сегоднешнее фото с прогулки на 12-35
70mm эфр, f4, 2.5s, iso 200
http://ixbt.photo/photo/1298759/63000CSSAeEJfAa/ByrV2t4HyD/1294659.jpg

Можете попробовать повторить на свою A7. С каждым открытым стопом диафрагмы и поднятым исо, резкость и качество будут падать на дно.

Цитата:

от:Александр Бейч
Ваша адекватность под большим сомнением, то у вас стабилизатор людей стабилизирует и снимать можно портреты на выдержках 1/6 сек, то 12-35 стало резким стеклом (рядовой шум, можно купить б/у за 300 евро, многие скидваают). Да, по фото мы с вами не увидим разницы между Г9 и Гх9, по видео оно проявится, если нацепить внешний микрофон. Как там со съёмкой над головой на вытянутых руках на Г9, автофокус ее теряется на концертах, балетах? Зумировать при съёмки одной рукой получается?

Подробнее

Может пари заключим? Я обычно свои слова всегда примерами подтверждаю, кроме портретов, но могу сделать исключение.
Проверим вашу адекватность, стоит она например 1000€? От вас я пока только треп видел.
По поводу 12-35
https://www.lenstip.com/367.4-Lens_review-Panasonic_G_X_VARIO_12-35_mm_f_2.8_ASPH._P.O.I.S_Image_resolution.html
https://www.lenstip.com/412.4-Lens_review-Panasonic_Leica_DG_Summilux_15_mm_f_1.7_ASPH_Image_resolution.html
https://www.lenstip.com/394.4-Lens_review-Panasonic_Leica_DG_Nocticron_42.5_mm_f_1.2_Asph._P.O.I.S._Image_resolution.html

Я цейс 24-70 продал, в аязи с переходом на другую модель, если не найду денег, аозьму такую-же. Другой объектив пойдёт? Будет даже проще, если я сравгю Гх9 и А7м3 в одних условиях.

[Бомбилы]
Гы, ну скажем товарищ (который Вам не нравится), работает с двух тушек... Одна на штативе, одна на гимбале… Заказчики - платят... - см https://www.youtube.com/watch?v=dlDOU-A3dG0
В моем городе я несколько раз оказывался в ситуации "сооответствующих людей", которых не было (не-пафосные мероприятия городского масштаба, утренники и т д, все в помещениях))
"Окаменелости мамонта" до 2016г - https://www.youtube.com/watch?v=3SwNEu0Db_w (в моих палестинах не редкие))

Кстати запрос автора темы находится где-то среди "окаменелостей", т к упор на фото и 1800$ с оптикой?... (Вы тут сослались, 1800$ за один объектив-ширик)))

По Panas Gx9 (ближе к бюджету автора), относительно его фокусировки в условиях недостатка света, наткнулся на такой отзыв: " на GX9 на вечеринке в ресторане с объективом Lumix 25/1.7. Автофокус иногда мазал. Наиболее часто - в условиях мерцающего света. Причем не просто "чуть промахнулся", а "поелозил туда-сюда и ушел в полный расфокус". Фокусировался по одной точке. "

Мой переход на Sony (мыльный кит и т д) связан был с адекватной работой автофокуса (в т ч видеорежима, в сложных условиях света)....

Цитата:

от: Александр Бейч
Я цейс 24-70 продал, в аязи с переходом на другую модель, если не найду денег, аозьму такую-же. Другой объектив пойдёт? Будет даже проще, если я сравгю Гх9 и А7м3 в одних условиях.

И что этот тест должен показать? Вы то про паналейку говорите, теперь про цайс и GX9.
Честно утомительно с вами общаться, потому что никаких подтверждений от вас нет.
Вот мое сравнение 12-60 и фиксов
https://micro43club.pro/threads/panasonic-lumix-leica-dg-vario-elmarit-12-60mm-f2-8-4-0.27785/page-13#post-638551
12-35 дает такую же резкость как и фиксы, т.е. лучше, чем 12-60. Парные фото мне лень добавлять, может быть как время свободное будет, сделаю еще сравнение.

Цитата:

от: Ustoff
[Бомбилы]
Гы, ну скажем товарищ (который Вам не нравится), работает с двух тушек... Одна на штативе, одна на гимбале… Заказчики - платят... - см https://www.youtube.com/watch?v=dlDOU-A3dG0

Он не девушка, что бы мне не нравится. Я просто прошелся по его обзору, который необъективный, даже лживый. Как он зарабатывает я уже понял.

Цитата:

от:Ustoff

В моем городе я несколько раз оказывался в ситуации "сооответствующих людей", которых не было (не-пафосные мероприятия городского масштаба, утренники и т д, все в помещениях))
"Окаменелости мамонта" до 2016г - https://www.youtube.com/watch?v=3SwNEu0Db_w (в моих палестинах не редкие))

Подробнее

Я так же могу поставить свою камеру на штатив и повесить стекло посветлее.

Цитата:

от:Ustoff

Кстати запрос автора темы находится где-то среди "окаменелостей", т к упор на фото и 1800$ с оптикой?... (Вы тут сослались, 1800$ за один объектив-ширик)))

По Panas Gx9 (ближе к бюджету автора), относительно его фокусировки в условиях недостатка света, наткнулся на такой отзыв: " на GX9 на вечеринке в ресторане с объективом Lumix 25/1.7. Автофокус иногда мазал. Наиболее часто - в условиях мерцающего света. Причем не просто "чуть промахнулся", а "поелозил туда-сюда и ушел в полный расфокус". Фокусировался по одной точке. "

Мой переход на Sony (мыльный кит и т д) связан был с адекватной работой автофокуса (в т ч видеорежима, в сложных условиях света)....

Подробнее

Речь шла о фото и иногда для видео. Вот пример ночью с вытянутыми тенями (там реально темно) на поджатом зуме и базовом исо, который стоит 800 евро
http://ixbt.photo/photo/1298759/62955DyD4O2CwTN/sBWILxaPiN/1294669.jpg
Как вы видите еще есть запас по исо, а так же на стоп можно открыть диафрагму на зуме. Куда еще темнее?

GX9 бюджетный аппарат. он сейчас 500-600 евро стоит, 25/1.7 бюджетное стекло за 150 евро. И что вы хотите от аппарата, который стоит меньше моего смартфона?

Цитата:

от:Versinus
ночью с вытянутыми тенями (там реально темно) на поджатом зуме и базовом исо, который стоит 800 евро
http://ixbt.photo/photo/1298759/62955DyD4O2CwTN/sBWILxaPiN/1294669.jpg
Как вы видите еще есть запас по исо, а так же на стоп можно открыть диафрагму на зуме.

Подробнее

ISO200, диафрагма 4...
Ага, и с выдержкой 0.769 сек :D (тест стабилизатора - зачетный))
Теперь представьте, что я чаще снимаю людей репортажно (мероприятия). Люди шевелятся так, что на 1/60 сек смазываются (в клубе например, жестикуляция рук или танцуют)... Стаб стабилизировать будет тушку, но не этих шевелящихся Нomo Sapiens...
У меня дома без вспышки (светильники такие, что) человеку нужно ставить ISO800, с диафрагмой 2-2.8.

В Российском магазине тушка GX9 - 955$

Я Гх9 с китом за 555 взял, хорошее дополнение к А7 М3

У меня Сигма 30 1,4